その他雑談掲示板

|更新日時2014-07-21 16:16|

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回避性能はいる？いらない？

  • 1 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 03:37 ID:vHPTMGXw
    んーなんとなく避難のために建てたがぶっちゃけ駄スレ
  • 2 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 05:00 ID:Pt5JLMz0
    付けるなら回避性能１で十分
    KBTITみたいに回避性能３にしたりするくらいなら真打発動させたり火力スキル発動させろと
    はっきり言ってスキルポイントの無駄使い
  • 3 名前：アビス◆fzqQs3D94o 投稿日：2014-01-27 06:36 ID:gvv9AGuY
    こんなスレ立てても意味ないだろうね

    ただのくだらねえ議論になるだけだ
  • 4 名前：アビス◆fzqQs3D94o 投稿日：2014-01-27 06:45 ID:gvv9AGuY
    もう好きなのつけろと言うしかない……
  • 5 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 07:33 ID:43/c0G0Y
    ごめん、もう回避系討論スレ見飽きたからスラアクで書いたんだけど、消火の意味でコピペするね
    根本的に回避性能有り無しで立ち回り激変するから性能=
    生存だけじゃないのよね
    例えばモンスの頭も性能無しで当てるのと性能付けて当て
    るのは実質回避の方が勝る機会増えるよ
    手数武器なら単純に粘って手数増やすし、大剣なら性能無
    しの置き当てが性能有り中腹狙いで最大火力出やすい
    一番分かり易いのはテオとかかな？
    振り向きは頻繁だけど性能無しで頭狙うと突進に巻き込ま
    れる
    だから次に肉質の薄い後ろ足がメインになる
    これだけでも立ち位置から変わるんだよね
    剣士だけじゃなくガンナーだって動き早いモンスの頭狙い
    易くなるからね
    火力云々より立ち回り変わるんだから、火力と回避スキル
    どっちが有効とかの話しじゃないと思うんだな
  • 6 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 08:50 ID:g/dqWJGI
    >>5つまり回避性能は火力スキルってことですよね？自分もそう思ってます。性能1あるか無いかで精神的に気持ちに余裕が出ますからね。でもやっぱ回避の制度だけをあげるより性能1で火力盛り出来るPS身につけないと回避3からはやめられないですからモンスターの動きになれたら性能は1か無しに出来れば良いとおもってます。
    慣れないうちには性能3でも全然良いと思います。
  • 7 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 08:58 ID:RYnq2Ctd
    結局火力スキル入れるか性能入れて手数増やすかのやり易い方ってことだろ？
    だが俺は性能は入れない。
    やっぱどの武器でも性能入れないといけなくなる中毒になりたくないし、回避無しでPS上げれば結局手数も変わらないと思うよ。
  • 8 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 09:31 ID:yXVSoE84
    フツーのＲＰＧなら防御上げよーが回避上げよーが
    なんも言われんのになんでモンハンはギャーギャー
    言われるのか？

    闘う意志があればそれでいい。
  • 9 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 09:38 ID:YiTrx//i
    RPGにおいても回避ばかり上げてたら
    何か言われると思うが…
    ん？RPGにおける回避ってなんだ？素早さ？
  • 10 名前：アビス◆fzqQs3D94o 投稿日：2014-01-27 09:49 ID:RH+29YP2
    回避性能有り無しでの立ち回りできるから俺には関係ないな。
  • 11 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 10:36 ID:q6JTr1C1
    >>10
    お前は何も分かってないなw
    どうせどっちも中途半端だろww
  • 12 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 11:36 ID:mdz9DmGA
    モンハンは性格地雷多いからねぇ
  • 13 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 12:41 ID:GDwvDmJW
    荒れるのはわかってるんだから
    こういうスレ立てるのやめようよ…

    >>10なんて完全に煽りなんだから、
    釣られるなよ君たち。
  • 14 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 12:48 ID:ARtqzOjD
    性能は1で十分。
    いくら避けれんからといって3とか付けたら上達の妨げになるぞ。
  • 15 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 13:00 ID:D4vNtzgy
    乙重ねられるよりまし
    シャガル100で回避1の回避盛った奴が来て開幕2乙して離脱
    他の人達は安定で10分以内に終わった
    自己満野郎はソロでやってろよカス
  • 16 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 13:01 ID:D4vNtzgy
    回避盛ったじゃなかった、火力盛った奴
  • 17 名前：ことの顛末 投稿日：2014-01-27 13:07 ID:mdz9DmGA
    Sさん「回避性能は火力スキルだって考え方あるんだぜ」

    元々妄想してるような敵なんて居ないのになぜか勝手にヒートアップ。
    かつ事情を知らない第三者が加わり話がややこしくなり…
    ↓
    「攻撃力上がってないから火力とは言えねェ」 ？！
    「KBTITなんかよりつおい装備があるっチャ」？！
    「回避性能いる？いらない？」？！
    「性能3まで付けてたら上達しないンバ」？！
    「性能1つけて後は火力に回した方がいいゼヨ」？！

    Sさん「どうしてこうなった」
  • 18 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 13:09 ID:EtNnW9JX
    大体ジャガルに回避スキルなんて必要ないだろw
    ジャガルにも回避スキルないと張り付けないなら卒業は無理だな
  • 19 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 13:12 ID:mdz9DmGA
    妄想つったらアレかw
    「想定していたような敵」でヨロシクね

    Sさんもびっくりだろうな…
  • 20 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 13:23 ID:ER73gLUK
    確かにジャガルには回避要らんな。
    ジャガルと言うモンスターを俺は知らないけど。
  • 21 名前：アビス◆fzqQs3D94o 投稿日：2014-01-27 13:26 ID:RH+29YP2
    別に回避盛ってようが火力盛ってようが、4人も集まればギルクエなんかクリアできるんだから好きにスキルつけてろよ。

    効率求めるなら募集スレでハメの募集すれば良いんだからさ

    ………まさかハメもしないで効率とか言わないよね?
  • 22 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 14:16 ID:8lEAZ2Hz

    >>21は煽りだぞー
    みんな無視無視。
  • 23 名前：アビス◆fzqQs3D94o 投稿日：2014-01-27 14:20 ID:RH+29YP2
    煽りだというならそれで結構

    意味もない議論続ければ?
  • 24 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 14:59 ID:Gk4QzCJE
    >>20ジャガル知らないとかおまえにわかだな？ジャガルはアレだよアレ…ほら…えーっと…ジャガル知らんわ…すまんおれにわかだった
  • 25 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 14:59 ID:8lEAZ2Hz
    コテハンで中傷コメとかアホ過ぎワロタww
  • 26 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 15:20 ID:iG281zsi
    回避性能３頼りのKBTITだからそのＳさんは馬鹿にされたんだろ…
    性能３から２、２から１って落として行きながらフレーム回避を身につけて上達していけば文句は言われないと思う
  • 27 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 15:24 ID:wBPaJ+wk
    ジャガルが分からない俺はどうせ回避厨ですよ
  • 28 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 15:50 ID:l7wWtbHv
    >>20>>24>>27
    滑舌悪いか、訛ってんだろ？

    あきた→あぎだ

    みたいにさ·········ん？違うか？
  • 29 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 17:00 ID:yXVSoE84
    ジャガルを知らんゆうたは去れ！
  • 30 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 17:04 ID:puUunPtr
    >>26
    いやだからそのSさんはKBTITとは無関係だぞw
  • 31 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 18:10 ID:Lout6Uwk
    4人集まらんでも何でもクリアは可能だが、回避厨を容認するとゆーことは、自分はとりあえず死なないことに必死だから誰かがんばって削ってってのありってことですね。
    ただのお荷物ではないか。
    ○人集まれば○○クリア出来るって点は関係ないと思うぞ。
    そんなん低ラインでおけーならそもそもオンなんて必要ないではないかとゆー話になる。
  • 32 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 18:37 ID:Z7Nc7lZG
    >>31はどうしたんだ？なんかツラいことでもあったのか？
  • 33 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 18:52 ID:z9JPAe4B
    そっとしておいてあげて…!
    暖かい目で見守りましょう(´◉◞౪◟◉｀)
  • 34 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 18:56 ID:XTAki35T
    1 火力スキル
    2 防御スキル
    3 チートスキル
  • 35 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:15 ID:gHmQV5Nc
    >>33　ワロタww
  • 36 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:16 ID:t7ZbHMrK
    回避スキルなんて付けてる人の自由だと思うよ！
    その人はいると思って付けてるわけだし他の人のために乙しないようにとか考えているんじゃないか？
    考え方のちがいだな！
    口だし失礼！
  • 37 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:20 ID:P+QtrdVW
    >>33
    顔wwやめろwww
  • 39 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:28 ID:dgrtgc0K
    まあ、他人の装備(個性)に文句言うとかね
    せっかく色んなお守りあるんだし、面白いスキル構成で他の人の思い付かないようなスタイルで遊ぶのも楽しみ方の一つだと思う
    一式は追い出すとか、発掘以外来るなとか、火力盛って来いとか、そう言うのは身内だけでやるべき
  • 40 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:46 ID:D4vNtzgy
    確かに俺はシャガルには回避ないと無理だな
    ジャガルにはどうだか…
    ジャガル…俺は知ってるぜ
    ここからは話が長くなる　ﾄﾝﾄﾝ


    ちょっと待て、誰か来たようだ
  • 41 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:53 ID:3IJVLdVL
    私は付けない派ですが、なぜ性能を付けるのか気になります。真剣に。
  • 42 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:55 ID:gHmQV5Nc
    >>40が帰ってこないな。
    ちょっと俺見てくるよ。
    なぁに。すぐ戻るさ。
  • 43 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 19:59 ID:jkyAa6I3
    シャガルさんは突進とか怖い…PTなら人にタゲとられて巻きこまれたりするから
    1ありゃ安定感は割り増しかな
  • 44 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:02 ID:jkyAa6I3
    シャガルさんは突進とか怖い…PTなら人にタゲとられて不覚にも巻きこまれたりするからね
    1ありゃ安定感は割り増しかな

    >>42
    おい、お前やめとけって！ちょ待てって…(ﾀｯﾀｯﾀｯ…ﾀｯ…ｯ…)
  • 45 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:02 ID:t7ZbHMrK
    41さん
    付けると回避しやすいからじゃないすかね！
    それ以外はわかりません！にわかなのかな俺！
  • 46 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:09 ID:AaHTBd9s
    す、すげぇ…そんなこうかがあったんですね
  • 47 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:12 ID:GMBMXgEc
    オウガ亜種には性能１付けてあらまぁ快適、耳栓いらず☆
    ひょいひょい攻撃が避けられて楽しいの何の。


    そう、双剣ならね。
  • 48 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:15 ID:gHmQV5Nc
    >>45
    ま、まじで！？
    回避性能って付けると回避しやすくなるの？！
    し、知らなかった…(すっとぼけ)
  • 49 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:18 ID:Fct6LGnY
    サラッと双剣推したなっ!
  • 50 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:27 ID:p2hy9dcc
    回避の無敵時間が増え……っ!?なにまさかアイツが来たのか!?今俺も行くぞ!(タッ…ﾀｯ…ﾀｯタッ…ﾀｯﾀｯ…タッ…ﾀｯ)
  • 51 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:29 ID:rHx+4QNC
    >>44ハハッ
  • 52 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:36 ID:gHmQV5Nc
    >>51　ん？今あそこの人形が動いt
  • 53 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:48 ID:Okk/IR/9
    　　　_____
    　　／　　 ＼
    　 ｜　　 　 ｜
    　　＼＿＿_／　___
    　　／ﾚ⌒ヽ＼／　 ＼
    　 /Ｙヽ　|　ヽ 　｜
    ●ｨ●∥●|　|/⌒| ｜
    ｜ ￣￣　　/| |､＿-／
    `＼　　　／ |ノ
    　_＞―＜三ノ
    ／/⌒＼＿　 ＼
    Ｖ　＼_) ＼∧ ＼ ﾊﾊｯ
  • 54 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:48 ID:gHmQV5Nc
    >>50
    木村｢ちょ待てよ。俺も行くよ｣(ﾀｯﾀｯﾀｯ…ﾀｯ…ｯ…)
  • 55 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 20:52 ID:8KmehP61
    >>41性能付ける意味がわからない、だと…!?

    しかたねぇ、教えてやるよ。と言いたいとこだが、今日は先約があってな

    ミラバルカンの狩猟が終わって帰ってきてから教えてやるから、ちょっと待ってな。なぁにすぐ戻るさ
  • 56 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 21:50 ID:ARtqzOjD
    パーティへの貢献度低くても気にしない人多いのね。
    自分なら知らんやつの負担増やしたくはないがな。
    性能下げて狩りして慣らさんと、性能盛り盛りのやつは他人の負担など知ったこっちゃないとゆーことか。
  • 57 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 22:14 ID:XJFVM430
    とゆー
  • 58 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 22:49 ID:qB4Oq6l/
    >>56
    お前はそうすればいいよ、俺もそうしてるしな。
    だが、それを赤の他人に求めるのは大間違い。

    野良パーティで求められるのは、
    ・戦闘に参加すること
    ・乙らないこと
    ・対象のモンスターを、ソロで狩れるくらいのPS
    こんなもんだろ。
  • 59 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 22:54 ID:4hKPGjeq
    Ｆ回避できる人って１００％成功する？


    何回、何十回とやってればあっ！ムリって瞬間無いの？？



    オレはＴＡやる訳じゃないなら回避３でも良いと思う、４人集まれば大体のモンスター５分針でしょう
  • 60 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-27 23:53 ID:C+H7T3Dh
    4人も集まったらどのクエでもとは言わんがたいがい0分針じゃないとガチ狩りでも遅いと思うのだがそんなことないのか？
    まぁ時間とゆーか、とりあえず負担を均等にしてもらいたいな。
    こないだオンで1分ほどで部屋主落ちて、それに畳み掛けてみんな順に落ちたんだが、そのままソロでやってたら、部屋主戻って来て、残り二人も戻って来たわけよ。
    あんまリタイアしたくなくて、そのままソロでやってて、クリアタイム10分ぐらいだったのだ。
    で、集会所戻ったら同じクエ3人(スラアク、ヘヴィ、大剣)で行ってて、オレはクエストボード見て待ってたのだが、クリアタイム10分ぐらい。
    あのー、そっち3人ですよねー？そのうち１人HR300以上ですよね？こっちサブで、生産双剣なんですけど、みたいな。
    まぁ残り二人は低HRではあったが。
    4人で行ってる間は半分自分がやってたのか、と思うとなんかね。
    あんたらもしっかり削ってくれ、と思ったわ。
    働き蜂になるよりちゃんと協力プレイしたいっす。
    だから性能付けるなとは言わんが、慣れてきたら少しずつでも火力にシフトして欲しい。
  • 61 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 00:38 ID:CLH7wP8C
    で、結論は？
    回避性能はいるのか？いらねぇのか？
    どっちなんだい⁉︎
  • 62 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 00:45 ID:/9yxUy2j
    >>59
    Ｆ回避をできる人はまぐれでコロリンしたら回避できた～なんてことないから
    モンスのモーションに合して自分の攻撃のディレイも合して回避するから
    何十回単位じゃミスは基本ないよ
    59は攻撃のモーションを考えずに攻撃をただ連打して攻撃してるからモンスの攻撃当たるんじゃない？

    まぁ、何百何千単位ならミスはあるけどね、＞Ｗ・
  • 63 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 00:49 ID:3IJVLdVL
    性能付けて回避して楽しいかな・・。
  • 64 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 01:14 ID:/2dZeYIv
    >>63十分楽しいが、なんか問題あるのか？

    で、火力盛って他人のスキルにいちいちケチつけて一秒でも早く狩るのは楽しいのか？
  • 66 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 06:41 ID:V1SYCnNC
    皆最初から上手いわけじゃないし、回避を少しずつ外して行くのは時間の問題か無理ならPSの限界
    それを｢出来ないなら貢献してない｣やら｢火力盛れ｣とか器小さすぎ
    で、中には出来ないのに余裕こいて書いてる奴もいるだろうから性能1で回避出来ない攻撃教えて
    参考になるし出来ない奴は黙るし
  • 67 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 08:01 ID:6bd53uSR
    >>66
    ここの連中は大半は口だけプロハンだから、言うだけ無駄無駄。
  • 68 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 08:41 ID:hTYjoGIC
    楽しくないだろww
    何戦かで別れる野良でやるのに一々貢献度()負担(笑)とか人のスキルとか気にしてクリアタイムも1秒でも早くと病むなんてw
  • 69 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 08:59 ID:yXVSoE84
    >>60
    効率厨乙
    そんなんで文句言うならソロでやっとけ

  • 70 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 09:35 ID:p4PtnTV6
    モンハンはアクションゲームなんだから、
    攻撃モンスターが怯ませたいなら　火力スキルを盛ればいいし、
    カッコよく攻撃をかわしたいなら　回避スキルをつければいい。

    はい結論。
  • 71 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 09:59 ID:gauOtTaz
    とりま>>60が自慢乙なのとハメ部屋とかでしかオンしたことないのはよくわかった

    たいていのモンス０分針？野良なめんなよ、メンツがひどいとモンスいるエリアに集合するだけで５分かかるんだぜww
  • 72 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 10:21 ID:V1SYCnNC
    >>67 まぁそうだろうな、一応分かって書いたんだが出来る奴ばかりが書き込んでないよなここ
    >>62なんかディレイとか言ってるけど、攻撃中に90°角で３方向しか選べないんだから6フレーム以上の攻撃殆ど抜けれないじゃん
    簡単な攻撃避けてプロハン気取りとか()
    プロハンのつもりなら厳密に書いて納得させれ
  • 73 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 11:19 ID:CLH7wP8C
    今さらなんだけど回避の仕方教えろ下さい！
    火力盛り時、性能盛り時それぞれ知りたい！
  • 74 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 11:46 ID:3IJVLdVL
    絶対外せとは言わんから外してみてほしいな。
    俺も、元ナルガ倍加だけど今は性能１すら付けてない。
    性能無しで立ち回るの面白いんよ。まあ、離れるだけだけど。
  • 75 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:03 ID:wH3ru+ky
    >>74根本的に立ち回りが違うな
    ここで性能削れだの外せだの仰ってるプロハンやプロハン様()方は性能外して離れて戦うんじゃなく、性能外してもフレーム回避して張り付いて戦うんだぞ？

    でなきゃDＰSがた落ちで火力盛った意味ないだろ
  • 76 名前：牙”タスク” 投稿日：2014-01-28 12:28 ID:3rHsGuxY
    久保帯人は漫画化、KBTITはホモビ男優ってそれ一番言われてるから(正論)

    シャガルが突進してきた来た時は、右前に二回コロリンしてください(半ギレ)
  • 77 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:30 ID:V1SYCnNC
    >>73 モンスの攻撃と咆哮には当たり判定があって、それを回避の無敵時間を利用してすり抜ける
    そしてここに居る自称プロハン様()はその当たり判定の移動方向や長さ、判定の大きさがプーギー何頭分か網羅している様子
    フレーム回避できるって言う奴は全てのモンスの判定熟知してるから聞けば優しく答えてくれるよ、よかったね！
  • 78 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:48 ID:ItnIE5Ab
    むしろ近接しか使わんからハメは出来んのだが。
    まともな火力盛りが揃うとたいがい0分針だぞ。
    確かに避けれんくせに火力盛りは困るが。
  • 79 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:50 ID:CLH7wP8C
    プロハンは性能なしでひょいひょい避けるってことか？
    性能ないと避けれないのはどうしてんだ？
    プロハン様教えろ下さい！
  • 80 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:54 ID:F4PANBXj
    火力盛りってなんか言葉じわる…
  • 81 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:54 ID:M0XnYSfm
    片手ヌヌは性能無しでも機動力あるし全然避けられるから、この二つでつけてる人は外した方が良いかも
    慣れないならまずイビルジョーで練習してその次にジンオウガやティガ、ラージャンなどが張り付きながら回避性能無しでも避けやすい
    ラージャンは張り付き状態からの股下抜けがしやすいから回避の練習には最適

    次に良くKBTITが見られるスラアクやチャアクだけど、この二つも機動力が高い、ステップが中々使いやすいから慣れるのみ

    ランスに関してはガード性能+2つけてカウンターした方が回避よりは火力になるので
    ランスに関してはガ性＞回避、基本的攻撃をノーダメで回避できる点では優秀だがカウンターしといた方がマシ
    のけぞりが大きい攻撃を見切るのもPSの一つだからむやみやたらにカウンターすべきではないよ
    ガンスはまぁ好きなスキルでいいんじゃないかな

    大剣、ハンマーについてだがもう言わなくていいだろ火力盛れ角でも生やしてろ
    笛はヘイトが高く狙われやすい、生存スキルとしても優秀なためつける価値はかなりある
    操虫棍だが、乗りメインで活動するなら回避性能よりは高耳だの付けた方がやりやすい

    ガンナー勢は付けた方がやはりチームメイトから安心されるだろうし、つけても良し

    結論から言えば
    回避性能の適正武器は笛、斧二種、ガンナーだと思われ
    その他は必要ないといっても過言ではないか

    はっきりと白黒分けることは出来ないが
    一番KBTITをやめた方が良いのはハンマー大剣片手ﾇﾇ、そしてランス
    ランスだけはカウンターのがいいからね、いやこれマジで
  • 82 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:57 ID:M0XnYSfm
    あと回避3つけてラージャンに正面から突っ込んでビームで死ぬKBTIT片手さんがラージャンギルクエ部屋立てる度に続出するんでそろそろケツに引っ付くこと覚えてください
  • 83 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 12:59 ID:V1SYCnNC
    >>78 避けれるなら逆に性能無しで避けれない攻撃言うの簡単だろ？
    モンス問わず今パッと思い付いたやつ5個くらい言って
  • 84 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:11 ID:F83Gxl/5
    いまさらだが>>33がじわじわくるwwwww
  • 85 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:12 ID:WFRymI7b
    なんか論点曖昧だよねw

    結局プロハン様方は何が主張したいの？
    「火力ﾓﾘﾓﾘのメンツの方がはやくかれるよ。だから回避性能(3?)なんてつけんじゃねーよ」ってこと？w


    そりゃ極論普通のクエなら全員回避性能3より全員が火力盛ってゴリ押しした方が早いだろうよ。まぁ当たり前w(3人中1人が性能付けてる場合での結果の差は限りなく小さいことは置いておく)

    だとしてもね。それを押し付ける行為が(性格)地雷同様という事実は揺るがんぞw世間一般から見てな。
  • 86 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:14 ID:M0XnYSfm
    >>83
    >>78じゃないけど
    唯一きっついのがキティ回転、あれ性能3なら避けられるの？
  • 87 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:18 ID:WFRymI7b
    まぁいいや。余計な口入れちゃったけど何言っても結論なんてでないよね
    俺も暖かい目で見守ることにするよ……(´◉◞౪◟◉｀)
  • 88 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:22 ID:M0XnYSfm
    別に回避3は地雷じゃないと思うが、普通のクエなら

    流石にレベル96以上指定のギルクエ部屋に回避3で来るのはどうかと思うよ
    96以上に参加するなら回避3に頼らない程度の実力は必要だと思わない？
  • 89 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:33 ID:WsDhyVB1
    色んな人、色んなPSの人がいるからねぇ。

    性能3あって死なずに戦う人がいたり、性能3つけても死にまくる奴や、性能付けてないけどぼんぼん乙る人がいるかもしれない。

    そんな野良ハンターに対しての文句や強要もしたけりゃすればいい。ただし押し付けんのは地雷だよ？っていう簡単な話。

    それ以上でもそれ以下でもない。
  • 90 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:38 ID:M0XnYSfm
    押し付けは流石にねえなあ…火力盛られて死なれても困るし、でも少しは盛って欲しいのもある
    あまり長い戦いは好ましくないからね

    ギルクエだとちょっと不安にはなる、ギルクエ96に回避3つけるってことは
    極力死なないようにして無理に参加してるような…そんな感じがする
  • 91 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:43 ID:d7fa5BIu
    嫌なら即パタンすればいいじゃん
  • 92 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:44 ID:M0XnYSfm
    回避3つけてて前転突っ込み→死亡とかだったら即パタンする
  • 93 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:47 ID:6bd53uSR
    >>81
    双剣と片手はむしろ性能いると思うが？常に抜刀したまま回避して足元で切りまくるのが一番効率いいんだが。

    後、回避ランサー全般に謝れよな。
  • 94 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:48 ID:3IJVLdVL
    >75
    本気で言ってるのかな・・。
  • 95 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:51 ID:M0XnYSfm
    >>93
    使った事ないな？全然避けられるぞ

    いや回避ランサーは攻撃チャンス減らしてるだろ、カウンターで攻撃できる場所を回避で潰してるのにどこが強いのかさっぱり分からん
    カウンターのモーション値は普通の突き始発の二倍近くあるぞ、回避との違いは回避する場所を攻撃に変えられるんだ
    手数武器が手数減らしてどうする
  • 96 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:52 ID:wH3ru+ky
    ３付けてて３乙とか自重しろよ、ってのは激同だが、火力厨と効率厨の言う｢時間かかるのが嫌｣ってのがよくわからん

    時間経つとモンス強化されんの？初耳だわ

    狩るのが一分早いと世界が平和になるの？ならおれも頑張るけどさ、結局｢おれ忙しいしさっさと狩りたいからＰS磨いて火力盛ってよね｣って話だろ？

    そんな自己満自己中が他人に何を強要すんの？３乙は明らかに迷惑だが、個人のＰSに合わせて回避つけるくらい個人の自由だろ？そんなに早く狩りたきゃ効率部屋でも建てろよな

    よし言いたいことは言ったぞ、後は任せた
  • 97 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:55 ID:wH3ru+ky
    >>94いや、今までずっとそういう話してるんだが？
  • 98 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:56 ID:M0XnYSfm
    >>96
    高レベルギルクエは時間かけずにちゃっちゃか終わらせたいんだよあんな神経すり減らして即死回避するゲームを長時間続けたくねえよ

    狩るのが1分でも早いとその1分精神的に優しい、以上
  • 99 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:57 ID:rIX3cw/z
    議論してる暇あるならソロで速く狩れるように努力したらって思う
  • 100 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 13:59 ID:6bd53uSR
    >>98
    神経すり減らしてまでゲームするとか、、、あれ？ゲームって娯楽の一つじゃなかったっけ？
  • 101 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 14:00 ID:CsyLf/4d
    >>98
    モンスターによってはとりあえず回避3つけときゃ
    神経すり減らす必要ないじゃん…
  • 102 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 14:01 ID:wH3ru+ky
    >>98そのヒリつく緊張感を楽しむのが高Lvのギルクエだと思うが…まぁおれも100二頭とか１日に一回で十分だから、それに関しては言うまい
  • 104 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 14:04 ID:3IJVLdVL
    結局人の自由なんだけど、やっぱオンあるからこういう問題が起こるのかな。

    もうお互いに優しくなって、お互いを受け入れるしか道は無い。
  • 105 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 14:05 ID:M0XnYSfm
    >>100
    話反らすなよ
    レベル100ギルクエやった事あるか？死と隣り合わせだぞ？ちょっとしたかすりでHP半分は削れるし大技は普通に即死だぞ？

    あれをやるって事はもう娯楽の領域超えてる事学んでくれ、レア素材集めとか普通の集会所クエストなら好き放題にしてくれよ

    >>101
    回避3で自分だけ避けられたって他のメンバーが苦労するだろうが
    チームの神経の事も考えて自分も含めなるべく早く仕留めるんだよ
  • 106 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 14:08 ID:Z6Kv1524
    お前らお昼休み長くていいなww
  • 107 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 14:09 ID:M0XnYSfm
    連投すまない、エラーだ
  • 108 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:11 ID:/9yxUy2j
    例えば話なんだが
    野良で100シャガルガチ狩りするとさ
    平均8分ぐらいだろ？遅い場合10針超えるじゃん
    募集スレで武器自由でシャガルやると5分かからないか～6分ぐらいじゃん
    回避性能3でも火力スキルつけてずっと貼り付けるなら別にそれでもよくね？
    倍々ナルガだと回避性能5Ｓ0でテンプレできるけど
    回避性能6Ｓ3の並みおまでもあれば真打回避3武器スロなしでもできるし
    ■男／剣士■ --- 頑シミュMH4 ---
    防御力 [208→565]／空きスロ [0]／武器[2]
    頭装備：スカルヘッド [胴系統倍化]
    胴装備：ナルガメイル [1]
    腕装備：ゾディアスアーム [胴系統倍化]
    腰装備：ゾディアスコイル [胴系統倍化]
    脚装備：ガンキングリーヴ [胴系統倍化]
    お守り：兵士の護石(攻撃+14,回避性能+5) [2]
    装飾品：攻撃珠【１】（胴）、攻撃珠【２】×2
    耐性値：火[5] 水[-2] 雷[-2] 氷[1] 龍[3] 計[5]

    攻撃力UP【超】
    回避性能+3
    回避距離UP
    斬れ味レベル+1
    -鈍足
    火力厨はこんなスキル構成でも文句いうのか？
    ガンランスなんかガード性能、ガード強化、砲マス、業物で手いっぱいで
    火力スキル砲撃マスター以外つめないんだぞ？

    つまり俺が言いたいのは回避性能積んで手数稼ぐことも大事だけど
    火力スキルを1つも積んでない回避装備はギルクエではどうなのかって話な

    >>103娯楽でゲームしないならずっとソロでＴＡしてろよ、イラつくことないだろ？
    お前にはリア友いないのか？
  • 109 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:25 ID:CLH7wP8C
    それ弱くねぇか？w
  • 110 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:25 ID:ER73gLUK
    もうフロンティアやればいいのに…
    あそこは効率厨が大正義なパラダイスやで。
    根性とかも必須になるけどね。
  • 111 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:30 ID:FybbKDpK
    >>86 頭側なら楽だけどそれ以外は多段で判定あるから引き付ければ大丈夫

    >>95 回避ランサーの旨味は汎用性、カウンターもいいがガ性無しの攻撃に合わせれば十分
    逆にカウンター重視でスキル組んでもノックバックするモンスじゃ結局回避が安定
    両方使い分けると楽しいけどね
  • 112 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:34 ID:wH3ru+ky
    とりあえず火力厨は見極めが火力スキルに分類されるのかされないのか答えなよ

    古龍に効かないから論外、とか論外な返答すんなよ

    モンスによってスキル組み替えるのなんざ常識も常識だろ
  • 113 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:41 ID:J0xYK7Hs
    道具スキルでも収集スキルでもなく、その他スキルの分類のひとつ
    オトモ采配や隠密と同じグループ
  • 114 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:46 ID:J0xYK7Hs
    つか武器の攻撃力と属性値と会心率と切れ味、武器そのものの動作に掛かってこないなら火力スキルじゃないだろ
    と言っても匠は剣士スキルって言う近接武器の基本的なスキルグループの中に入るんだけど
  • 115 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:53 ID:wH3ru+ky
    >>113誰がそんな模範解答しろと

    モンスを討伐する時間が早くなるなら広義的な火力スキル扱いでも問題ないだろ

    それともなんだ？討伐時間は早くなってもDＰS上がるから火力スキルじゃないってか？

    なら早く狩りたいだの他人に回避削れだのなんだの言わずに｢おれ攻撃力めっちゃ高くてめっちゃすごいでしょ｣ってキッズ相手に自慢してろよ
  • 116 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 15:55 ID:wH3ru+ky
    >>115
    DＰS上がるから×
    DＰS上がらないから○

    ミス&連レスすまん
  • 117 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 16:02 ID:Z6Kv1524
    みんな何かいやなことでもあったの？
    何かこのスレ恐いよ。。
  • 118 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 16:05 ID:ZtNeFh/7
    結論
    人によってかわる
  • 119 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 16:17 ID:J0xYK7Hs
    火力って言葉の意味を分かってないのかな
  • 120 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 16:26 ID:SHA0c7jV
    回避がいるかいらないかでこんな熱くなるか？
    人それぞれだろ。
    たかがゲーム楽しめたらそれでいいだろ！
  • 121 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 16:26 ID:wH3ru+ky
    >>119そっくりそのままお返ししよう

    ちなみに、このゲームにおける｢火力｣の意味を定義するのはおれでもおまえでもないからな？その上で「火力の意味」とか言ってんなら噴飯ものだぞ？

    おれは火力は「結果的にDＰSを上げるスキル」と「モンス討伐の時間を早めることが出来るスキル」だと思ってるが、おまえの定義は>>114でいいのか？
  • 122 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 16:32 ID:tqQiC412
    結局、早く倒したい！っていう自分のプレイスタイルを人に押し付けてるだけ…
    自分だけのオンラインじゃないし、人それぞれの価値観があるのにね。

    気の合う同じレベルのお友達とやればいいのに………あっ
  • 123 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:13 ID:tmUVX86r
    煽りは帰ってどうぞ
  • 124 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:24 ID:l7wWtbHv
    いつまでこんな議論続けんだよw
    そんなに火力盛りたきゃさ、猫火事場でもすれば良いんじゃねぇの？

    これ以上はソロで時短出来ないなぁ···面倒だし
    「オンでやるか！」って、野良部屋に入る火力厨

    下手くそで時間かかるなぁ···面倒だし
    「誰か手伝って～！」って、野良部屋に入るPS低い連中

    どっちもどっちな気がしてる。

    って、本題からズレたなw
    回避性能いるか、いらないかは、当人のPS次第って事で良いよ、もう······。
  • 125 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:24 ID:eIzspQNr
    時を止める程に核心は突いてるけどなw
  • 126 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:29 ID:zu9lCnXC
    自分だけのオンラインじゃないが、基本的に部屋主側になるからキメラスキル無し、一式、ナルガ倍加ＮＧとか指定してもいいだろ
    右ラーしかしないし
  • 127 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:33 ID:ID3/U53R
    ぐうの音も出ないから煽りとしか言えない系男子かわいい

    >>126
    いやいや部屋主というか掲示板にまで飛び出してきて大きい口叩いてるんですがそれは
  • 128 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:37 ID:zu9lCnXC
    大紀伊口って…右ラーだから装備しっかりしてもらわんと困るだろ
    じゃあ仮にお前さんが右ラーLv100を募集して、入ってきたプレイヤー全員が一式やキメラスキル無しでもよろしく！って言えるか？
  • 129 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:40 ID:ID3/U53R
    急に右ラー限定の話になったね…まず俺なら野良で右ラーなんてやらない。まともなメンバー集まる確率低すぎる。

    効率したいんなら仲間とやれば？居ないのなら適所で募れば？
    その方がよっぽど利口だと思いますけど
  • 130 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:46 ID:zu9lCnXC
    ２ちゃんで募集したいけど規制巻き添え食らっちゃってね…しゃーないから野良でまともじゃない奴弾きながらやってる
    つか急に右ラー限定って俺は右ラーしかしないって>>126の時点で言ってるぞ
    集会所クエストとかでも極端に変なのは追い出すぞ
  • 131 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:51 ID:ID3/U53R
    >>130
    あぁそっち側一体の意見として取り扱ってたわすまん

    規制かぁー。他はTwitterとかSNSとかもオススメ。
    まぁここで何言ったところで無駄だし部屋主権限使ってやっていくしかないね
  • 132 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 17:53 ID:oSVnzI5h
    そのモンスターにあったスキルにするってことで
    終わりにしましょう。
    削除依頼出しておきますね。
  • 133 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 18:20 ID:LznSPXVi
    見極めは確かに時間を短く出来るが火力じゃねぇだろよ…

    精々時短ｽｷﾙだろ？時間が短く出来るのが火力ｽｷﾙなら研師も笛吹名人も火力ｽｷﾙになるじゃん

    どうせ例えに出すなら部位耐久ﾀﾞﾒを増加する破壊王とかにしとけよ、敵によっては部位破壊することで時短出来るんだし
  • 134 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 18:34 ID:M9Fcj9fn
    回避性能に関しては就けなくていいなら付けなくていいなら、付けたいなら付けていいって感じかな
    でも回避性能３にする必要はないだろうね
  • 135 名前：ルルカ・ユリフィア◆xk0445k8ZY 投稿日：2014-01-28 18:35 ID:zKhynSG4
    回避性能って何ですか？
  • 136 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 18:40 ID:Gt7j2eam
    >>133砥石も二次的な火力スキルって言えると思うけどな。そもそも火力だって言い方変えれば時短だろ。まぁおれ個人は時短でも正しいと思うから時短スキルでも異存ない。

    ちなみに今までの話で火力厨が火力盛る理由は｢火力盛ることで早く討伐出来るから｣って言ってるから、じゃあ何故見極めが話に上がらないんだ？ってことだからな
  • 137 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 18:40 ID:yXVSoE84
    盛り上がってんなあ

    >>135
    アンタあちこちで煽ってんな
  • 138 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 18:50 ID:XnwJ3KuB
    >>136
    ほんとそれ
  • 139 名前：ルルカ・ユリフィア◆xk0445k8ZY 投稿日：2014-01-28 19:06 ID:zKhynSG4
    あおってないですよ
    単純な疑問です
  • 140 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:09 ID:3IJVLdVL
    調べることも出来ないのかよ。人に聞けば答えてくれるのが当たり前じゃないんだよ。
  • 141 名前：ルルカ・ユリフィア◆xk0445k8ZY 投稿日：2014-01-28 19:12 ID:zKhynSG4
    はーいわかりました
    体感してきます
  • 142 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:17 ID:oJo7OBHv
    ソロギルクエしてるけど避けてズバスバ斬ってる方が
    討伐時間速いんだけどね(*´・ω・)ラー二頭とかも

    良くこんな、プレイヤーの好みだろ…みたいな
    スレタイで言い合いしてるけど何が楽しいのかわからん

    高ギルクエはあの神経擦り切れそうな緊張感がたまらないのに←

    はよ4Gでないかなぁ(*´・ω・)やる事なくなったわ





  • 143 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:22 ID:5+ddIde0
    名無しだけど顔文字とその不自然な使い方で誰か分かるなw
  • 144 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:26 ID:tmUVX86r
    変なコテハンより自己主張あるもん
  • 145 名前：ルルカ・ユリフィア◆xk0445k8ZY 投稿日：2014-01-28 19:27 ID:zKhynSG4
    回避性能はいらないと思うな
    かわりに千里眼なんてどうですか？
    モンスターの位置がわかってとてもいいスキルですよ
  • 146 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:28 ID:YWmUOAXS
    ラージャンは硬化した腕意外の肉質が５０以上だから弱点特効で斬る方が早い気がする
    自分は祭囃子・叫雹ノ調担いで業物、挑戦者２、弱点特効、回避性能１でラージャンと遊んでる
  • 147 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:28 ID:Ovrqqizx
    (*´・ω・)コテ付けたことも無いし、そんな目立つ事した事
    ないんだが…？なんすかこの名探偵さんは
  • 148 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:30 ID:5+ddIde0
    分かるよ(´・ω・`)分かっちゃうよ
  • 149 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:32 ID:tmUVX86r
    その双剣物理ゴミだから物理特化のその構成はいかがなものか
  • 150 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:35 ID:aX+Swsn3
    (；ﾟ∀ﾟ)軽く恐怖感を感じたわww

    (*´・ω・)回避性能要る要らないってさ
    けっきょくその人のプレイスタイルっしょ

    こんなん論議した所で時間の無駄っす

    他人のスキルにぐちぐち言うならオンやるなって感じですわ

  • 151 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:44 ID:tmUVX86r
    その顔文字すっごい目立つんで誰だってわかると思うよ
  • 152 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:49 ID:GzczcGQ0
    (*´・ω・)そか（笑）んじゃ使うのやめるわw

    あ、別に火力盛りやら否定してる訳じゃないからね

    いろんなプレイヤーいるからこそオンラインは楽しいのです←ソロばっかりしてるけど
    楽しくやろうやゲームくらい
  • 153 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 19:53 ID:YWmUOAXS
    >>149
    発掘で氷双剣が出てこないから祭囃子・叫雹ノ調しか無いんだよね
    攻撃力252会心30氷属性280の王双刃スロ３出てこないかな…
  • 154 名前：ユリフィア姫様◆xk0445k8ZY 投稿日：2014-01-28 20:23 ID:zKhynSG4
    このスキルになれたらもう元に戻れなくなりそうですね
  • 155 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:32 ID:oy7wnhHt
    同じような類いでスレ立てるのもなんだから言うけど
    スタミナ管理のスキル入れたら強走飲め飲め言う奴なに？
    TAでもないのに普段から飲まないし、TAならそれなりのスキルちゃんと組むし
    そんな奴等って毎回鬼神薬飲んでんの？
  • 156 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:33 ID:XxdJLO/r
    部屋主ってさ、何でも貼って下さいなら別だけど
    主がクエスト貼り付けたら同行者を募る(お願いする)側だよね？
    何で偉そうなんだろう…
  • 157 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:37 ID:JSOMBnXJ
    オンラインは基本的に部屋主がルールだからな
  • 158 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:40 ID:XxdJLO/r
    >>155
    それって「こんな感じのスキル構成どうでしょう？」とか「スタミナ管理スキルを含むスキル構成を他人におすすめする」からでしょ？
    自分が納得して使うなら問題無い
  • 159 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:44 ID:XxdJLO/r
    >>157
    なる程、だから出ていけとか、寄生がいつまでも居座るとか言うんだね
  • 160 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:47 ID:JSOMBnXJ
    纏めるとその部屋に入ったら部屋主（赤色で旗持ち）がその部屋のルール
    部屋主の許可を得ず身勝手にクエストを貼り付けるのは、立派なルール違反
    部屋主のルールが守れないなら退室するなり、自分で部屋を立てれば良い話
    他のひとが作った部屋でプレイがしたいのならば、しっかりとした言動をし最低限のマナーは守るべきです

    だから部屋主に一式は出ていけって言われたら出るしかない
  • 161 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:48 ID:oy7wnhHt
    >>158 確かにそうだが｢TAする装備組みました｣なんて言ってる奴居ないだろ？
    一々｢必要ない｣とか横槍入れる奴は鬼人薬やら丸薬やら毎回飲んで言ってるの？って言ってるの
  • 162 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:52 ID:tmUVX86r
    怪力の種は3分間効果あるから飲むこともあるけど
    猫飯と一緒で重複しない鬼人薬とか30秒しか効果のない丸薬を飲むことはまずないな～
  • 163 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:56 ID:U3h1qGgu
    部屋で装備とかに何か言ってくるのは大体フロンティア組だから出た方がいい
    出ていかず同行して死にでもしたら後の祭り
  • 164 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 20:58 ID:XxdJLO/r
    鬼神薬は落ちるまで効果続くから飲むし、確実に乗りダウン取れそうなら種(丸薬)飲むよ？
    まあ、ポーチに余裕があって、飲む必要があればになるけど
    スタミナ管理は「スタミナ管理を軸にして無理に発動する必要がない」って話
  • 165 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:05 ID:oy7wnhHt
    >>162 20秒じゃなかったか？で>>164も言ってるが短くても武器係数25羽上がるんだから乗りダウンで飲むべき
    これは毎回じゃなくてスタミナ管理否定する奴ね
    で、>>164もスタミナ管理否定してるけど生存率も上がるし人より手数増えるんだから火力盛りと違ったプレイスタイルを否定する火力厨かな？
  • 166 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:06 ID:omM4FfNp
    双剣にスタ急ってどうなん？お守り気力回復６氷属性攻撃強化１０、発掘武器スロ３使って
    業物、スタミナ急速回復、氷属性攻撃強化３、回避性能１なんだが
  • 167 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:09 ID:CLH7wP8C
    鬼神薬っ乙るまで効果あんの？
  • 168 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:11 ID:omM4FfNp
    死んだら鬼人薬の効果切れるよ
    死んだら体力とスタミナが１５０から１００になるあれと同じ
  • 169 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:22 ID:oy7wnhHt
    >>166 武器が分からんが軟らかいモンスなら問題無いと
    ついでに言いたいのがスタミナ管理付けてるから普段管理出来ないんじゃなくて、スタミナ管理付けた範囲で限界まで行動してるから｢必要ない｣とか言われたら外して立ち回る事も当たり前に出来るし、人を否定してストイックな事求めるなら言った奴は限界求めてアイテム駆使しろよと
  • 170 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:31 ID:Gt7j2eam
    おれは部屋主するときは鬼神硬化両方飲むな、参加した場合はモンスによりけり

    強走は弓やるときに頻繁に回避しなきゃキツいやつには飲むな。ガルルガとかテオとか

    おれの腕では回避と溜め３剛射を強走無しで管理するのはキツい
  • 171 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:36 ID:omM4FfNp
    >>169
    武器は発掘ギルドナイトセーバーの攻撃266(Lv1時)氷260会心１０切れ味白MAXスロ３
    氷属性強化のお守りがこれしかなかったからおまけで発動させたもんなんだよね
    強走はあるけど弓の時にしか使わないかな…
  • 172 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:49 ID:tmUVX86r
    >>167死ぬまできれないよ
  • 173 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 21:54 ID:oy7wnhHt
    >>171 切れ味が残念だけど属性もほぼ最高値だから俺も似たような感じになるかな？
    弓でも馴れたらスタ急だけで快適になるよ
    ピンポイントで弱点狙うならそうそう剛射打てる機会無いし
  • 174 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 22:22 ID:CLH7wP8C
    168 172
    ありがと！
  • 175 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-28 23:59 ID:gkAWhZWr
    >>173
    スシロー匠白＋切れ味ならばって思ったけど、刀匠発動して挑戦者２と弱点特効と回避性能１の同時発動がほぼ無理なんだよね…どんな神おまで出来るか知りたいくらいに
  • 176 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 03:10 ID:l7wWtbHv
    >>162>>167
    試してきたが、

    元の攻撃力＝護符＆爪込みで、379（中途半端でスマンw）
    ◎怪力の種＝402、効果時間＝3分
    ◎怪力の丸薬＝437、効果時間＝20秒
    ◎鬼神薬＝391、効果＝少なくとも10分以上続いた、無論だが乙で切れる
    ◎鬼神薬グレート＝395、効果＝同上

    組み合わせも試した
    ◎種＋丸薬＝重複不可（後で飲んだほうの効力に）
    ◎鬼神薬＋鬼神薬G＝重複不可（同上）
    ◎種＋鬼神薬＝414
    ◎種＋鬼神薬G＝418
    ◎丸薬＋鬼神薬＝448
    ◎丸薬＋鬼神薬G＝453

    こんな感じでしたが···
    ［種＋鬼神薬］か［種＋鬼神薬G］をベースにして
    乗りダウン時に［丸薬］を飲んで、モンスが起き上がり始めたら［種］を飲む
    って感じにしてみたらどうでしょ？
    ポーチに余裕があればの話だが···
  • 177 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 07:28 ID:dUtvLqi5
    本当の効率厨は効率厨同士で集まる習性があるから、人のスキルには口出しをしない。

    人のスキルを気にしてる効率厨はただのにわか
  • 178 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 07:56 ID:/9yxUy2j
    >>177
    部屋主してたらってか参加した場合でも全員のスキル見てから行くかどうか決めるのが普通だろ？
    見ない奴いるのか？
    見ないと改造かわからんし
    スキルなしキメラやＧルナ一式、シルバーソル一式、集中抜刀なしＫＢＴＩＴ大剣とか
    意味わからんスキル構成混じるときあるぞ？
    ま、変なの来たらそっとじか一言言うけどな
  • 179 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 08:01 ID:XV8SVhI6
    パーティー時は乗りダウン時と起き上がり種や丸薬飲むんだったら
    そのまま攻撃続けて
    次の転倒や怯みに繋げたほうがいいね
  • 180 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 08:07 ID:XV8SVhI6
    >>177は効率部屋入った事ないな？(笑)
    本当の効率厨は人のスキルに口を出さないのは正解だが
    そもそも野良でやらないし口を出す必要がない状態にしてるだろ(笑)
    効率部屋にスキル足らない奴が来たらソッコーブロック、三人でボロカスに言って退出させる
  • 181 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 08:51 ID:92nr1rEA
    お前ら常に何かを議論()したくて堪らないんだなw
  • 182 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 09:01 ID:yXVSoE84
    あちこち枯れとるからのう
    皆、熱いのう
  • 183 名前：タチアナ 投稿日：2014-01-29 10:07 ID:M1pp25Kg
    >>176トライでは丸薬＋種の丸薬バグが有名でしたね。
    本編
    スタイリッシュボマーなら回避性能は必須ですよね？
  • 184 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 10:13 ID:S0pdebzN
    何故か種やら丸薬やら飲む飲まないにズレてる、、、
    スタミナ管理と言う他人のスキルに口出しする以上、言った本人もアイテム駆使しようねって言ってるんだが
    自分がやらずに相手に求めるとか可笑しいけど、やれる事全部やって相手にも求めるなら気持ちだけ分かる
    あくまで気持ちだけなんで、実際に口に出して求めるなら非常識
  • 185 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 12:53 ID:D11fZ8ME
    効率部屋じゃなくてただの集会所クエスト部屋でもスキル無しは追い出すがな
  • 186 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 13:51 ID:Qk4mnT4k
    >>183無しでやったことがないからアレだが、あれって回避性能とボマーと罠師の三点セットだろ？
    性能外して立ち回れるものなのか？
  • 187 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 14:32 ID:C+H7T3Dh
    >>184は何だか被害妄想的な感じだけど
    スタミナ管理系を含むスキル構成で、このスキル構成どうでしょう？って方と
    スタミナ管理系を含むスキル構成を他人に薦める方に対して
    強走薬飲めばスタミナ管理系を代用(全て解決)でき、他のスキルに変更可能だから無理にスタミナ管理系を発動する必要はないってだけの話に、何でそこまで噛み付くのか謎
    個人で納得してスタミナ管理系使ってるならなんら問題無いです。
    自分のスキル構成を否定されたのが気に入らないのでしょうか？
    強走薬飲む事で、より効果的なスキル構成を考える選択肢があることを伝えたいのです。
  • 188 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 15:24 ID:S0pdebzN
    >>187 俺は装備紹介した事無いけど、いろんなスレでスタミナ管理系見ると大概ダメ出し言われてる
    あなたのような言い方なら納得出来ると思う
    皆も多分装備やレスの書き方や言葉でなんとなく初心者か中堅くらいか判断出来ると思うけど、俺なら中堅以上でスタミナ管理入れてる人ならそこを中心にスキル構成見る
    まぁこのスレ見てくれた人だけでも、スタミナ管理の紹介見たら本人の気持ちを察してやって欲しいなと思う
    どこのスレか忘れたけど、最近双剣でスタ急ランナー入れてた紳士的な人が叩かれまくってるの見て可愛そうになったよ
  • 189 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 15:31 ID:S0pdebzN
    ｢今頃気付いた双剣の強さ｣スレだ
    埋まってたけど糞スレの繁殖力酷いな、、、
  • 190 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 15:39 ID:l7wWtbHv
    >>183
    トライやってないから知らないわwww

    >>183>>186
    スタイリッシュボマー上級者は、性能無しで殺っとるよ。
    結局、当人のPS次第になるなw
  • 191 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 17:55 ID:Qk4mnT4k
    >>190
    解説動画見つけてやってみた。出来たwwちょっと立ち回り変わるけどこっちの方が安定するな、おれディレイミスることあったし。

    そして、その動画の主にSBの強さを改めて実感させられた…ＰS磨けばあんな強くなるのか…
  • 192 名前：るく 投稿日：2014-01-29 18:01 ID:QS9pnkg4
    kibitに+3付けてるけど氷強化+2と砥石高速の片手って野良なら合格ラインかな？
    3つけちゃダメみたいな風潮で使いづらい
  • 193 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 18:19 ID:z8rUaWe0
    >>192
    大丈夫だ、問題無い。
  • 194 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 18:47 ID:/9yxUy2j
    >>193
    神は言っているそんな装備で大丈夫か？
  • 195 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 18:54 ID:PM4wyfjy
    >>194
    1番良いやつで頼む。
  • 196 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-29 21:20 ID:dEUyBRw1
    スタイリッシュボマーは高級耳栓、ボマー、高速設置、回避性能１だろ、それで

    あ　れ　っ　爆　弾　が　勝　手　に
  • 197 名前：るく 投稿日：2014-01-30 01:10 ID:QS9pnkg4
    >>193
    ここで死ぬサダメではなかったのかよかった
  • 198 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-30 22:57 ID:CLH7wP8C
    やっと、このスレも鎮火したなw
    で、回避性能はいる？いらない？
  • 199 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-30 23:05 ID:NWoV8ZTj
    >>198
    てめぇ確信犯だろww
  • 200 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-30 23:42 ID:/UHL2Aib
    >>198
    いらない。俺はいるが。
  • 201 名前：名無しさん 投稿日：2014-01-31 16:33 ID:M6zCQtKp
    正確には
    使いたくないとか、頼りたくない
    だと思う
  • 202 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-01 15:59 ID:CLH7wP8C
    頼りたくない理由は？
    PS落ちるからとかか？
    頼りたくないなら裸でやれよ！
    裸でやればPSも上がるぞwww
  • 203 名前：スレ主 投稿日：2014-02-02 02:52 ID:K+WIiJoE
    回避性能はいるいらないとかどうでもいいからなんで俺のidいちいち変わるかについて議論しようぜ
    発掘武器お守り評価うんたらかんたらスレもおら建てたのに
    ねぇ
    削除依頼なら俺はめんどいからださんよ
  • 204 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-02 16:38 ID:IDgA5iy4
    回避性能は下手くそなら必要。
  • 205 名前：るく 投稿日：2014-02-02 17:04 ID:QS9pnkg4
    なしでフレームできるならいいけどできないならつけるべき
    回避から攻撃にスムーズ繋いで火力を上げるのを考えてるのかね
  • 206 名前：変則 投稿日：2014-02-02 17:29 ID:vHPTMGXw
    結論としてはpsがまだ低いなと思ったら回避性能をつけ、
    もうフレーム回避もなれてきたぞと感じたら火力もりもりで
    OK
    かな
  • 207 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-05 21:21 ID:MpK8pKSd
    私も回避厨ですが、
    あれなのではないでしょうか…

    良おまが取れなくて、今作れる良防具を作った結果…
    回避性能の中毒からでれない方もいるのではないでしょうか…
    実際、私もそうですし、、、

    とりあえず、自分個人での使える防具で動いて
    いるだけでいいのではないでしょうか？
    自分と同じような人がぞろぞろいるわけでわないし…
    と、綺麗事を述べて退室したいと思います。
    長文失礼致しました。
  • 208 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-05 23:26 ID:wr0YV/qZ
    ギルクエ100でフレーム回避連発なんて無理
    何を言ってるのこいつら？
    簡単なところで言うとシャガルの土下座をフレーム回避しても耐震がないと揺れるそこに地雷が来たら体力ゴッソリ
    回復に時間をかける→結局お荷物
    回避性能つけてない奴はだいたい乙るから
    俺はギルクエいくまえに必ず全員のスキル見てるからわかるね
    このスレみたいに火力モリモリの奴らはプライドも無駄に高いから1乙したら7割は離脱していく
  • 209 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-05 23:44 ID:lhJ7l2Y5
    終わらない議論をまだ続けるの？争いたいの？
  • 210 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 07:44 ID:FsCFczpg
    >>208

    ホントこれ

    俺も何回かＬv100シャガル行ったけどF回避楽勝とか皆嘘
    完璧に食らわずに出来てるやつに会ったことない



    食らって回復必死、そして一乙、または二乙すると離脱(笑)



    そんな俺はチキンだからゴメンナサイ性能付けてる、でも被弾しないし、迷惑かけないし安定して狩れる
  • 211 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 07:53 ID:Arj7oL0D
    だよね、口だけだからF回避できない攻撃聞いても何一つ挙げないんだもんここのプロハン()
  • 212 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 12:12 ID:MpK8pKSd
    回避性能無しでも回避での無敵時間あるのは知っているけど、
    3rdの時より酷い判定だからせめて性能1,2は欲しいところですね

    昔はよかった……けど今は……
  • 213 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 12:22 ID:rWlmWz8v
    回避性能付けるとずっと貼りついて攻撃出来るとか言ってる奴がよく居るが、実際に貼りついて攻撃し続けてる奴見たこと無いよ

    F回避しないで普通に避けるなら性能意味ないじゃん

    よって、性能付けてもF回避出来ない下手くそは性能は要らない^^ﾆｺｯ
  • 214 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 12:46 ID:XRQDvuqF
    また、程度の低い煽りだな
  • 215 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 12:56 ID:Z8inw8dH
    >>213まぁ真ん中辺りの通りなんだが、個人的にはカッコつけて性能つけないでバタバタ乙るプロハン様()よりはマシ
  • 216 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 13:05 ID:iGSFXKEv
    「無駄に回避盛らずに他のスキル付けよう」という主張は解るんですが。
    そっち側の人達が具体的に話し始めると、途端にメッキが剥がれるのがどうも。
    >>81の書き込みとかプロハン様（）の見本だと思います。
  • 217 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 13:25 ID:sgHRBX/Z
    >>216
    81のどの辺がメッキなのですか？
    具体的にお願いします。
  • 218 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 14:03 ID:V/NH8V4N
    何の言い争いだ？
    好きなもん付ければええやん！
    質問だけど大剣に性能付けてる？
  • 219 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 14:40 ID:H03ZU+Ce
    >>216
    回避3で50F超の無敵キープ出来るランスが相性悪いと書いてる時点でお察しレベル
    あとは立ち回りが全く違う大剣ハンマーを同一に扱っているのもマイナスですね
    ガンナーはへビィであれば、性能<距離でしょうね
    弓は回避性能というか、コロリンやステップ自体と相性悪いです

    >>218
    個人的には要らないと思ってるんで付けてないです
  • 220 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 14:57 ID:lhJ7l2Y5
    まだ批判し合ってる・・。逆にすごいね、結論も出ないことで人と言い争ってるなんて。
  • 221 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 16:04 ID:V/NH8V4N
    219さん回答ありがとう！
    大剣にはつけれないよね他のスキル付けるから！
  • 222 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-06 17:03 ID:B/436wJD
    217です。
    >>219
    なるほどb
  • 223 名前：タチアナ 投稿日：2014-02-06 22:32 ID:DLpXLKOf
    私はまだHR5の新米なのですが、友達の回避性能＋3依存症が深刻です
    昨日タッグを組んでティガ狩りをしたのですが、友達は装備のスキルを間違え、ダメージクライマックス。
    さらに、会話でも
    自分「攻撃スキル着けようと思って～…(略)」
    友達「はー、色々考えるねぇ…回避性能は？」
    と言う始末
  • 224 名前：タチアナ 投稿日：2014-02-06 22:39 ID:DLpXLKOf
    ちなみに、回避距離の方が欲しいです。
  • 225 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 01:01 ID:CLH7wP8C
    回避性能って、武器によって性能変わる？
    スラアクと片手でだとひょいひょい避けれるんだが
    太刀にしたら全く避けれなくなったorz
    武器ごとに無敵時間開始フレーム違う？

  • 226 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 01:28 ID:VKax8zw0
    なわけない
  • 227 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 01:35 ID:d8Qf20aS
    >>219の５０F超ってどういう意味？
  • 228 名前：たぬき 投稿日：2014-02-07 01:53 ID:/9yxUy2j
    Ｆ＝フレーム
    モンハンの回避性能ナシコロリンは大体0.2秒
    回避性能を付けると回避時間が延びる
    0.2秒だが実際には0.2秒で設定されているのではなくフレームで判定される
    以降ＷＩＫＩ
    •通常回避と避け斬りをするときの無敵時間が長くなるスキル。
    通常は0.2秒の無敵時間が、MH2では+1で約0.27秒、+2で約0.33秒になり、
    MHP2以降の作品とMHFでは+1で約0.33秒、+2で0.4秒*1、+3で0.6秒になる。
    •厳密には時間ではなくフレーム数(1秒間にゲームの画面が更新される回数)での判定である。
    シリーズ全般のフレームレートは秒間30F(30FPS)であり、無敵時間をフレーム数に直すと、
    回避性能無しは6F、回避性能+1が10F、回避性能+2が12Fとなっている。
    6Fがどれぐらいなのかと言うと、
    モーションで言えば飛び出したハンターの手が地面に触れるぐらいの時間である。
    •モンスターの攻撃は攻撃判定が一瞬しか無かったり、尻尾回転のように高速で行われる物が多いため、
    この無敵時間を利用することで文字通り攻撃をすり抜けることが可能。
    攻撃範囲外に避ける場合と違い、モンスターの攻撃動作中にこちらが反撃をしかけられるため、
    攻防一体の動きが可能となる。何より成功すると非常に気分が良い。
    しかし、前述の通り無敵時間0.2秒は非常に短くシビアで、
    限界まで攻撃を引きつけなければ回避できないし、
    そもそも回避性能無しでは避けられない攻撃もある。
    このスキルの有無で攻撃の避けやすさは別次元といって良いほど変わる。
    あくまで回避の無敵時間を延ばすスキルであるため、
    攻撃を引きつけすぎて回避するタイミングが遅ければ何の役にも立たない。
    モンスターの攻撃の予備動作、攻撃判定が発生するタイミングなどを把握しつつ、
    早めの回避行動を取ることによって活かせるスキルである。 ◦相手の攻撃とすれ違うように回避をする使い方が一般的。
    要するに、無敵時間を利用して攻撃の範囲外に離脱するのである。

    •0.2秒が0.4秒に、と言われても正直どれくらいすごいかは分かりづらいが、
    一度回避性能をつけてナルガクルガ等のクエストに行ってみれば、そのすごさがよく分かる。
    その気になれば咆哮すら回避できる(物によっては回避性能なしでも回避できるが)。
    •武器別に言うと近接、特にガードが出来ないタイプと相性が良い。
    昔の作品ではガンナーは元々の被弾率が低いため悪いとされていたが、
    近年の作品では距離を詰めてくる敵や避けづらい攻撃をしてくる敵が多く、相性は非常によい。
    また、ショウグンギザミと水中戦、ナルガクルガとベリオロスなどでは推奨されることが多い。
    危なくなった時に回避できるとすごく楽しくなる。
    フレーム回避が苦手なプレイヤーでも、狩猟すればするほど回避できるようになって行く。
    フレーム回避に自信がないユーザーは回避性能スキルを発動していないと、
    攻撃食らってやられるわ緊急回避ばっかりで反撃できないわと、話にもならない状況に陥る。

    •攻撃の効果時間が長いモンスターや素直に範囲外へ逃げた方が楽なキリン等のモンスターには相性が悪く、
    攻撃の判定やタイミングを覚える必要があるので、ある程度のプレイヤースキルが必要という面もある。
    しかし、使いこなすことができれば耳栓や耐震いらずに、
    タックルの怖い魚竜種やディアブロスの足下に張り付けるなどの大きな見返りがある。
    敵の近くで攻撃をかわせればそのぶん反撃できる時間も増える。
    「回避性能は攻撃スキル」
    何に対しても回避モーションを必要とする回避性能より攻撃的。

    •避け斬りに適用した場合の無敵時間の延長量は回転回避やステップとは異なる。
    避け斬りはデフォルトで約0.1秒で、回避性能+1では約0.27秒、+2で約0.3秒まで上昇する。
    さすがに通常の回避と同じくらい無敵時間があるとバランスブレイカーとなってしまうのだろう。
    もしこのスキルが発動していたら最優先で消すようにしよう。
    •MH4では20までスキルポイントを伸ばすことで回避性能+3が発動するようになった。
    回避性能+2の0.4秒から更に0.2秒プラスされ、0.6秒になるスキルである。
    適当に転がるだけであらゆる攻撃をひょいひょい避けられるほど、体感的にも効果が高い。
  • 229 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 04:26 ID:CLH7wP8C
    >>226
    そうだよなw
    練習するわ！
  • 230 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 06:38 ID:NE4XqJx9
    >>223
    友達との普通の会話にも
    始末とかつけちゃうなんて…
    友達とゲームする時もイライラしちゃうの？プロハン様達は？
  • 231 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 20:14 ID:pwPx3fu8
    上であがってるけどシャガルにフレーム回避使うのって
    咆哮ぐらいじゃない？
    基本、攻撃の当たらない所にいない？
    機動力無い武器は性能より距離使ってるし。
    性能がうんぬんより立ち回りが間違えてるよ。
    それで性能があるから死なないっておかしくないですか？
  • 232 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 21:04 ID:h+EH3fb4
    手？で攻撃してくる系は範囲内にいると思うのだが。
    耐震もいるがな。
    性能ありなら耐震いらんのかね？(←素朴な疑問)
    突進も範囲外に出るよりは範囲内にいてかわして範囲外にシャガルが出て行く形の方が距離が短くて少しばかり早く切れるぞ。
    慣れんと手に引っかかるかもだが。
    これはポジミスではあるがブレスとかもミスって範囲内にいたときもフレーム回避した方がすぐ続けて切れてミスを補いやすい。
    他何かあったっけ？
  • 233 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 21:37 ID:fIytpz4j
    >>231 頻繁に使う突進は？俺は性能無しで8割くらいしか抜けれない
    バックステップの後に突進or３連ブレスor置きブレスが来るって分かってても、普通より大きいサイズだと翼脚に当たる
    翼脚の歩幅を考えても、ここでF回避は必要じゃないの？
    性能無しの人はキングサイズでも前足と翼脚の間を100%抜けるの？
  • 234 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 21:54 ID:62qy6X2O
    性能なしで避けられるプロハン様はもはや都市伝説だろ

    自分がこうありたいこうなりたいの妄想だろ

    ちなみにシャガルやゴアのクネクネ突進は二段階な一回目は避けられても二回目で引っ掛かる

    とりあえずソロならいいがオンにはくんなよ火力モリモリは必ず一回は乙るしオンだと地雷

    ソロで俺つえーでもしとけカス
  • 235 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 22:48 ID:62qy6X2O
    >>231
    そこが地雷と早く気付け

    攻撃の当たらない距離にいない？→攻撃の当てられない距離にいない？

    ガンナーの方ですか？ガンナーの方じゃないですよね文面的に

    距離使ってる？ここのスレはフレーム回避できて性能外して火力盛っていこうっていう方々のはなしでしょうが

    なら距離も性能の変わらんやん(笑)(笑)(笑)
  • 236 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 22:54 ID:/9yxUy2j
    >>235
    回避距離と回避性能の使い方もわからないにわかってことはわかったよ
    とりあえずスラアク、チャアクとかに謝っとけ

    回避性能つける＝Ｆ回避でモンスの攻撃をすり抜ける
    回避距離を付ける＝モンスの予備動作モーションを見て攻撃の当たらないところに即離脱or移動手段
  • 237 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-07 23:29 ID:V/NH8V4N
    火力もりはオンに来るなって変な話だな！
    回避付けようが火力もりでいこうがいいんじゃない！
    両方使うけど近接のガードできない武器には回避付けてるかな。回避１あればいいと思う！
    まぁ大剣につけれないだけだけどね！
  • 238 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 00:27 ID:62qy6X2O
    >>236
    馬鹿なの？
    性能外して火力盛るって話をしてるわけ
    使いわけの話じゃないの
    何度も言うが馬鹿なの？
  • 239 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 01:11 ID:V/NH8V4N
    だからどっちでもいいんじゃない！
    性能外してできる人もいるんじゃないか？
    質問、
    回避性能は皆さんつけるときは１くらいにしてますか？
  • 240 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 02:34 ID:+yDchN6u
    1で十分。
    3とか付けてるやつはよほどの下手くそぐらいだろ。
    1でもめったに当たらん。
  • 241 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 07:47 ID:PilzLSeb
    火力盛る事しか頭に無い脳筋、性能１や無しでもかわせる口だけプロハン(笑)、それを煽る野次馬。その三すくみがある限り永遠とやり続けるんだろうね。
  • 242 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 08:00 ID:qrOwxtKy
    >>241とうの昔に結論が出てることだけど、いつまでも続くんだろうなぁ
  • 243 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 08:09 ID:raqb7XR2
    必要なスキル入れた上で回避付けるのは別に良くないですか？
    必須スキルが少なく、回避3入れることによって頭狙いチャンスが激増するハンマー笛
    スキルを付けていくとkbtitが最適になりうるスラアク
    修正不可避の無敵時間を持つランス
    この四つは回避3入れるメリットの方が大きいと思います
    また、ネットにある近接TA動画の多くが回避1を採用しています
    火力派の人はどんなスキルを組んでるんですか？
    否定だけじゃなくて、もっと具体的に話しませんか？
    大剣だからとか、そういう底の浅い逃げは止めて下さいね
  • 244 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 08:14 ID:h+EH3fb4
    三竦みの意味を知らないんだろうか？
    中には口だけのやつもいるだろうが口だけと断定するのは想像でしかないと思われ。
    口だけと断定出来る要素はないでしょ。
    仮に性能なしでかわせるなら性能付けるだろうか？
    きっと付けないでしょう。
    それでもかわせないから付けるのはまぁそもそもムリなやつもなくはないが大半が技術不足だというのは紛れもない事実だと思うぞ。
    だから表現があれだが下手なら必要という趣旨の回答は概ね正しいと思うのだが。
  • 245 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 08:29 ID:S/YpIRHL
    性能付けないと無理だって人は付ければ良い。それで死ななくちゃんと攻撃も出来るなら。火力も必要だけどパーティーでの狩りは3人が一回死んでも1人が三回死んでも失敗は失敗なんだから火力盛りしてクエ失敗したら意味がない。

    プロハンの方で回避無しでも十分戦える人はソロで十分だろうし仮にオンで回避が付いてて火力盛れよと思うんなら自分が出来るからお前もやれよという押し付けでしかないと思う。
  • 246 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 08:35 ID:PilzLSeb
    >>244
    三すくみは確かに意味が違いました、すいません。３勢力の方が合ってますかね？しかし、口だけプロハン(笑)と比喩しましたが、本当に出来る人なら、こんな無駄な討論を続けてるスレなんかに近寄らないと思います。正直自分の意見を押し通したいだけに見えてしょうがないんですよね。
  • 247 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 09:14 ID:bLnwJpmV
    性能がついてた方が安心して張り付けるじゃないか。
    俺のような下手ハンには回避性能はついてるだけで安心するんじゃ!!
  • 248 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 09:56 ID:GzczcGQ0
    掲示板募集でTAならまぁ火力云々でかまわんが
    火力云々言う位だから、F回避と立ち回りで被弾せず乙らないんだろうし（笑）

    野良で回避性能とか愚痴愚痴言わんわな
    下手に死なれる方が迷惑だわ
    まぁ3とかは要らないかなぁ

    腕と武器種にもよるし

    要らない言う奴はアドバイスでもしたら？





  • 249 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 10:09 ID:aT1czhvA
    回避性能（特に＋３とか）付けているのに、あきらかに被弾多いor手数少ない人が問題であって、
    回避性能なしで同様に被弾多いor手数少ない人も、スキル構成考え直すかPS磨いた方がいい

    個人的には回避性能つけてF回避の練習するのはいいことだと思う
    慣れてきたら回避性能落として他のスキル付けたり、
    回避性能がないと厳しい相手にだけ使うならいいんじゃない？
  • 250 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 10:29 ID:PilzLSeb
    なんか、どんどん文句の出るスキルが増えてくよね。

    １、運気スキル
    ２、一式装備
    、回避性能+３(人によっては+１も)
    さて、次は何が標的になるんだろうね、、、
  • 251 名前：233 投稿日：2014-02-08 10:33 ID:5xgRMYeU
    話が具体的じゃないから拗れると思うよ
    >>232 俺は普段性能付けてるけど、シャガルの突進以外の手の攻撃は回避無しでも避けれる
    シャガルの仕切り直しはよく使ってくるから、出した手の外側に移動するだけで避けれるよ
    全面に判定があるのと、出した手の後ろ足の膝辺りも判定有り
    怒り時は左手からの開始が多い気がする
  • 252 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 10:45 ID:WfeA/fG1
    弓やってるとわかるけど、シャガルの攻撃のほとんどは歩いて避けられる。
    まぁシャガルとの距離や地形に左右されるから絶対とは言えないけど…

    コロリン回避は土下座の振動か、滑空＆S時突進の時左に行っちゃった時
  • 253 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 11:32 ID:j4fdbgyK
    回避を外せと言うやつはまぁ押し付けだろう。
    技術は人それぞれ。
    外すのがムリ、外すのを強要、こーゆー人たちは同室しなければいいだけ。
    要するに回避性能は技術が未熟な人には必要ってことで。
    性能なしではかわせない攻撃(多分ブラキ咆哮とか)も確かにあるから一概には言えんが、上手い人は性能盛らんだろう。
    だからとりあえず、
    回避性能はいるか？→下手くそには必要→下手くそなハンターも少なからずいる→必要
    ってことで。
    まぁよっぽど向いてなくて、でも楽しいから狩りをしてるってハンターでもない限り、少なくとも3はやり過ぎだと思うがな。
    きっと慣れてきて3→2、もっと慣れて2→1って少しずつ減らせば難なく狩れると思うぞ。
    有用スキル付けれるもんなくて性能2のセットがあるんだが、体に染み付いてるのか、性能1でやっても被弾率はたいして変わらん。
    どっちも1クエあたり平均したら2、3発とゆーとこだ(ジンオウ原亜とか得意なやつはだいたい0、苦手なブラキとかは5、6発ぐらいかね)。
    大してうまくないオレでもそうなんだ、たいがいの人がびびらずに落としたら案外いけるだろう。
  • 254 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 11:56 ID:PilzLSeb
    俺は攻撃フレームとか全て覚えられないから、性能は付けないで、相手の攻撃範囲外で立ち回ってるよ。手数は減るけど、ヒット&ウェイもモンハンの基本ではないかな？
  • 255 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 12:03 ID:L2QsahNj
    だから今騒いでるのは、性能なしで張り付いて攻撃できるか？
    って話してるのであって
    ガンナーだったら離れて攻撃できるし土下座や突進喰らう奴なんて距離管理できてないだけでしょ
    性能外して火力盛りたい
    性能外して距離つける
    性能と距離の使い分け←これを言ってる奴が意味不明
    性能外して火力盛りたいのになぜ距離をつける？(笑)だったら火力盛れよ(笑)
    って事を言いたいのに
    なぜか顔真っ赤で性能と距離の違いを言っちゃうおこな奴もいるしね
  • 256 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 12:48 ID:lssqMk8z
    だから性能なしでは避けれない＝下手くそとか言ってるやつ、おまえらのPSも怪しいもんだよな

    あと性能の話してるのに、私は距離付けてます(ｷﾘｯ。って言ってる人は元々の話の流れすらわかってないので10回くらい>>1から読み直してください


    弓と棍でソロ100シャガル行ってるが、性能１付けて三回に一回は１乙する程度のPSのおれが言うのもなんだが…

    オンのギルクエ100に来る性能なし近接で乙らなかったやつとかほとんど見たことないぞ
  • 257 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 13:18 ID:NvRBxtDR
    てす
  • 258 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 14:02 ID:CLH7wP8C
    武器別、モンスター別、PS次第で着脱する。

    回避外し(下げ)て、
    火力盛る
    距離付ける
    耳栓付ける
    早食い付けるetc
    全てが正解。そして不正解。
    自分がやりやすいようにスキル組めばいいんでない？



  • 259 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 14:35 ID:SoaGbgGE
    >>252
    シャガルの滑空は弓なら撃ち落とせ！
    自分もこれかなり練習したよ。

    性能3は基本通りの立ち回りを機械的に繰り返す作業に飽きた人が遊ぶための道具だと思う。
    ソロでやる分には遊びって大事だよ。
  • 260 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 15:18 ID:C6Vqw51k
    >>259 滑空っていきなり飛んできて怒り時はモンキーターンしてくるやつだよね？
    普通のホバリングなら落とせるけど、怯み値計算してないと死ぬし
    因みに滑空で左に行ってしまった場合は滑空に合わせて回避すると死ぬ
    滑空自体は走るだけで避けれるからその直後にシャガルの左手に合わせてF回避
  • 261 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 15:55 ID:SoaGbgGE
    >>260
    頭だけ狙うから怯み計算は最初は意識してやるけどそのうち自然に数えるようになるよ。
    自分はそれを意識してかなり練習したってこと。

    自分はシャガルとラージャンは回避付けないけど震動は付けてる。
  • 262 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 16:08 ID:PilzLSeb
    >>258がいい事言ったんだから、蒸し返すのやめろよな、、、いい加減このスレも眠らせてやろうぜ。
  • 263 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 16:27 ID:MuJ5rXvc
    >262
    ほんとそれ。
  • 264 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 19:18 ID:Nt6MOABS
    >>240


    だから性能1でも乙らない、乙らないにしても当たらないで張り付いてる奴に会ったこと無いって、じゃあ一緒にいって証明してくれよ

    10回、100回、何回やっても当たらないってさ
  • 265 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 19:39 ID:rZeTzFhr
    何が正解かより皆プロハン様()の嘘が気に入らないから延びると思うのね
  • 266 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 19:54 ID:MuJ5rXvc
    プロハン様プロハン様言ってる奴も同程度の人間だけどね。

    とりあえず論破したい（口喧嘩に勝ちたい！）っていう。
  • 267 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 19:56 ID:wlx40e63
    Ａ「これはこうするといい」
    Ｂ「プロハン（）」
  • 268 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 20:08 ID:h77/BXYj
    >>266 同程度って具体的に？
    伝わらない煽りを入れる奴は小学生くらいと思う
  • 269 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 20:14 ID:L2QsahNj
    回避はつけないけど～

    距離や耐震はつけるかあ～

    あらあらフレーム回避できるかたは最大限に火力盛るんじゃなかったの？

    距離や耐震つけたら性能付けてるのとなんら変わらないw

    だんだんメッキ剥がれてきたんじゃないの？w
  • 270 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 20:15 ID:MuJ5rXvc
    >268
    人間性。

    出来ないのに避けれる避けれる言ってるプロハン様とそれに「じゃ、性能無しでｆ回避出来る攻撃は？答ええられるよなプロハン様？」ってなってる時点でそうかなと。

    あと、「小学生くらいと思う」じゃなくて「小学生くらいだと思う」ね。
  • 271 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 20:26 ID:h77/BXYj
    >>270 だからスルー出来ないお前も俺と同じだから自覚しようね
    自覚ないのに言うのは小学生くらいと思う
  • 272 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 20:26 ID:2CoO4h8C
    耐震と回避性能は仕事が違うのに一括りで見てる時点でにわか
  • 273 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 20:38 ID:PilzLSeb
    っか煽るなって言ってるのが分かんないのか？>>264以降の奴ら全て
  • 274 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 20:41 ID:h77/BXYj
    >>273→>>265
  • 275 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 21:47 ID:L2QsahNj
    >>272
    またまた馬鹿発見
    釣りなら文句は言うまい
  • 276 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 21:54 ID:Lug4qrin
    なにが馬鹿か言え
  • 277 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:20 ID:soZSKR1V
    みんな青春してるね〜
    てか、自分のやりたい様にやればいいんじゃないの
    >>258がいちばんまともなこと言ってるよ
    うまい人も下手な人も楽しくやればいいでしょうよ

    偽善者より
  • 278 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:23 ID:L2QsahNj
    釣りじゃないのか？

    なら言いましょう

    何度言わせるせるんだか…

    フレーム回避できるかたは性能外して火力盛るって話してるわけで

    回避距離や耐震つけたら結局性能付けてる変わらんって話

    そこは火力上げようよフレーム回避できるんだから

    性能と距離の違いや耐震が違うくくりとかそんな話ではないわけ

    ったく何度同じ事言わせるんだ小学生かハゲ
  • 279 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:24 ID:L2QsahNj
    釣りじゃないのか？

    なら言いましょう

    何度言わせるせるんだか…

    フレーム回避できるかたは性能外して火力盛るって話してるわけで

    回避距離や耐震つけたら結局性能付けてる変わらんって話

    そこは火力上げようよフレーム回避できるんだから

    性能と距離の違いや耐震が違うくくりとかそんな話ではないわけ

    ったく何度同じ事言わせるんだ小学生か
  • 280 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:26 ID:Lug4qrin
    顔真っ赤ですね
  • 281 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:31 ID:L2QsahNj
    >>280
    よし論破した
    顔真っ青かなお前は
    とりあえずババゴンガでフレーム回避の練習でもしてろ
  • 282 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:31 ID:Mgf8++Qp
    >>279
    使用武器と火力スキルをどうぞ
    >>243にあるとおり具体的な話しがしたいです

    あと回避距離（潔癖含む）入れてないへビィって地雷しか見たことありませんけど
    へビィの火力維持は距離管理不可欠、その為に距離入れるとか解ってます？
  • 283 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:33 ID:Lug4qrin
    って煽っといて
    耐震は回避とかと違って火力スキル
    シャガルなら本来避けるもしくは振動くらうの時間に攻撃ができる
    これは火力スキルじゃないかね？
    シャガルよりイビルとかのほうが必須級だけど
  • 284 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:35 ID:L2QsahNj
    >>282
    いやいや俺は回避性能つけてるから
    フレーム回避できるかたなら知ってるんじゃないかな～
  • 285 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:43 ID:L2QsahNj
    >>283
    うぉぉぉぉぉぉぉ！！！
    いきなり決着の時が！！！


    耐震は火力スキル


    聞いたか？回避性能厨諸君


    『耐震』は回避とかと違って火力スキルシャガルなら本来避けるもしくは振動くらうの時間に攻撃ができるこれは火力スキルじゃないかね？

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
    ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

    『回避性能』は火力スキルシャガルなら本来避けるもしくは振動くらうの時間に攻撃ができるこれは火力スキルじゃないかね？

    ちなみにね回避性能＋2でシャガルの土下座ね
    あれ振動も一緒に回避できるからね

    回避して攻撃に繋げるこれは火力スキルじゃないのかね？
  • 286 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:47 ID:L2QsahNj
    >>282
    とりあえず>>255を見てね
    何度も同じ事言わせないでね
    お呼びじゃないんだよ馬鹿は
  • 287 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:48 ID:Lug4qrin
    回避してる時間があるだろスキルポイントも全く違う

    回避距離や耐震つけたら結局性能付けてる変わらんって話←俺はその二つは性能と役割が違うといった
    性能と距離の違いや耐震が違うくくりとかそんな話ではないわけ←質問にそんな話ではないわけと答えている

    結局耐震と回避距離が性能と違うってことはわかってくれた？
  • 288 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:59 ID:L2QsahNj
    >>287
    お前が答えをだした


    回避性能は火力スキル


    性能つけてる連中が嫌いな奴から答えを出すとはな

    性能つけてない連中が回復に必死でお荷物になっているあいだに

    回避性能3諸君は敵の攻撃をかわしまくり→そして攻撃しまくり


    回避性能は火力スキル


    ついに答えが出てしまった


    このスレを眠らせよう
  • 289 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 22:59 ID:XsNyS1SK
    >>286
    へビィの距離管理云々って書いてるのは確認出来ました
    クリ距離維持の為に回避距離
    これで火力上がりますよね？
    まさか攻撃力表示が上がらないと火力スキルだと認めない人ですか？
    ガンナーの知識ないのに知ったかしても底が浅いのが透けるだけですよ
    短文レスで具体的な話し避けたいのも透けてます
  • 290 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:02 ID:L2QsahNj
    以下
    >>283と>>285はテンプレで


    回避性能は最高の火力スキルと言う事で和解した


  • 291 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:08 ID:Lug4qrin
    都合が悪い文字は見えないようで(笑)
    まあ口喧嘩なんか負けを認めなきゃ勝ちだしな
  • 292 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:10 ID:L2QsahNj
    >>289
    もうお前はいいよ
    このスレは『近接で張り付いて攻撃できる回避性能は必須』『性能つけてる奴はフレーム回避できないから下手くそ』『シャガルの土下座はフレーム回避しても揺れるから』『揺れた後に地雷がきて体力ゴッソリ→結局お荷物』
    までの流れで
    『回避性能つけないけど距離つけてる』『距離あれば十分』『普通攻撃当たらない位置にいね？←え？www』『攻撃当てられない位置にいる』

    わかってくれたかな？

    もう一度言うお呼びじゃないんだよ馬鹿は
  • 293 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:16 ID:L2QsahNj
    とりあえず決着はついたので

    馬鹿一人を残して俺は勝利の余韻を楽しむ事しよう

    火力厨と回避厨

    結局答えは


    回避性能は最高の火力スキル


    これで終わりだ

    火力厨自らがそう言ったんだ間違いない

    KBTIT装備をしてる人も恥じる事はない


    回避性能は最高の火力スキルなんだからねﾆｯｺﾘ


  • 294 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:19 ID:SoaGbgGE
    弓の距離だとシャガルの土下座は歩いてかわせるのでF回避はしません。
    耐震が無いと接近できるタイミングが遅れるので剛射の後溜めずに移動することになりロスが出ます。
    ガンナー未経験であることはよくわかりました。
  • 295 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:19 ID:Lug4qrin
    もうどうでもいい相手するだけ無駄だぜ>>289
    こいつは理不尽
  • 296 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:24 ID:L2QsahNj
    >>294
    本当に馬鹿ですね
    あなたに言うことはありません
    その通りですね
    お疲れ
  • 297 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:25 ID:Lug4qrin
    こいつを論破するのは中国に○閣諸島を返してもらうくらい難しい
  • 298 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:28 ID:L2QsahNj
    >>295
    お前まだやるのか？
    もう答えを出してしまったのではないのか

    火力厨も回避厨も君のおかげで救われたんだ


    回避性能は最高の火力スキル


    もう終わらせよう


    さあ
    みんな一緒に


    回避性能は最高の火力スキル…回避性能は最高の火力スキル…回避性能は最高の火力スキル…回避性能は最高の火力s…





    そしてこのスレは眠りについた




  • 299 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:28 ID:soZSKR1V
    >>294
    子供の言い訳みたいだな…
  • 300 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:32 ID:CLH7wP8C
    そしてこのスレは目覚めるのであった！
  • 301 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:35 ID:kKmvZdVP
    とりあえず基本近接の話だからガンナーはチラシの裏によろしく
  • 302 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:37 ID:KityDqW/
    言い負けたくない人多すぎ
  • 303 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:37 ID:wlx40e63
    結論：回避性能は火力スキル
  • 304 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:42 ID:Lug4qrin
    だ～れもそんなこと言ってないのに理不尽な解釈で勝手にお前が言ったとか言い出す・・
    こんな理不尽なやつもう知らね
    言い負けたくない人だけど言い負けてもいいって初めて思った
  • 305 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:47 ID:L2QsahNj
    >>304
    >>283と>>285よろしく

    とりあえずお前は確かに言った


    回避性能は最高の火力スキルと


    議論というのは相手の隙をついて論破、自分が納得するものだ

    私も君の言葉で救われた


    回避性能は最高の火力スキルと、ね、



  • 306 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:48 ID:wlx40e63
    >>304
    もしかして面白いと思ってるのか？
  • 307 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:50 ID:REAXYVsL
    どっちでもいいけど人に強制しないでね
  • 308 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:53 ID:Lug4qrin
    >>305
    『回避性能』は火力スキルシャガルなら本来避けるもしくは振動くらうの時間に攻撃ができるこれは火力スキルじゃないかね？
    この言い方じゃ回避性能はよけなくても振動しない神スキルになるんだが？

    >>306つまらない
  • 309 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:55 ID:CLH7wP8C
    結論：みんなスレちwww

    『回避性能いる？いらない？』
    ただ、いる？いらない？じゃなくて
    この武器で○○○(モンス)には性能いる？いらない？
    とか、具体例を挙げてみたら？


  • 310 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-08 23:58 ID:L2QsahNj
    >>304
    だ～れもそんなこと言ってないのに理不尽な解釈で勝手にお前が言ったとか言い出す・・ こんな理不尽なやつもう知らね言い負けたくない人だけど言い負けてもいいって初めて思った

    ↑↑↑↑↑↑↑↑↑
    私は理不尽な解釈をしていない、君自身が言ってしまったんだ


    回避性能は最高の火力スキルと

    最高の←これは理不尽かもしれない訂正しよう


    回避性能は火力スキル


    これで君も納得だな


    君が消えるまで私は残るが何度でも言おう


    『火力厨』の『君』が『回避性能は火力スキル』と言ったんだ


    君が消えたらこのスレは終わりだ、やっと眠りにつけるんだ


    さあ終わらせよう


    回避性能は火力スキルという言葉を君が作ったんだ


    さあ終わらせよう




  • 311 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:03 ID:Lug4qrin
    ほら>>308に答えないそういうやつだよお前は
  • 312 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:04 ID:qp19M+Yo
    >>309賛同258で答えが出てる。
    ガンナーと剣士でスキル構成も違うのに
    にわか扱いで議論などナンセンス
  • 313 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:07 ID:L2QsahNj
    では次の議論にバトンを渡す事としよう

    このスレを目覚めさせた者達に

    回避性能は火力スキル～次の議論へ
  • 314 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:28 ID:CLH7wP8C
    ティ亜の大咆哮は性能なしで回避できる？
    ティ希は？
  • 315 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:33 ID:MuJ5rXvc
    回避性能は火力スキル？

    人それぞれ、それでいいじゃな～い。
  • 316 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:37 ID:vY6t+jYm
    >>314
    一応、性能無しで抜けた事はある
    安定するかって言われると微妙
    ギルクエティ亜の二連は一回目で怯むと二回目が確定で入るんで、性能積んでキッチリ避けきった方がいいと思う
    TAならともかく、普段の狩りでそこまでリスク負えない
  • 317 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:42 ID:CLH7wP8C
    >>316
    ありがとう！
    いつも攻撃判定はかわせるんだけど耳押さえて
    2発目でやられるorz
  • 318 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 00:54 ID:XlAelntO
    オンでやる時は回避性能付けたいなぁ、、。
    微妙にラグでタイミングずれてるっぽい感じの時がたまに、、。
  • 319 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 01:53 ID:umifg2XX
    回避性能は人それぞれとしか言いようがない
    フレーム回避うまい人にとっちゃ無駄スキルなんだろうけど
    フレーム回避苦手な人にとっちゃ立ち回りが安定する分火力も増えるし

    耐震、耳栓、風圧は立ち回り安定させるためや、大剣とかだったら普段なら硬直してる時間に
    タメ攻撃を当てられるから十分火力スキルともいえるし

    回避性能は結局ひとそれぞれがFA、耐震耳栓風圧は敵に合わせれば攻防万能なスキル
  • 320 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 03:31 ID:kKmvZdVP
    ＦＡはいいが、それに文句言ってるのは火力厨だからな

    まぁ途中から議題変わってるが…

    前スレから続いた無駄な議論がようやく終わるな、これにイチャもんつけるプロハン様()が現れないことを祈るよ
  • 321 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 04:52 ID:l7wWtbHv
    蒸し返すようで悪いが、
    Lug4qrinってさ、火力厨なのか？
    L2QsahNjは、火力厨と思ってるようだが···何故？
    どこでそう思ったんだろうか？

    過去レス読み返したが、火力厨らしきコメントが見当たらん······
  • 322 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 09:08 ID:IuaLuDie
    >>321　しつこいよしつこい男、しつこい女は嫌われるからね
    回避性能は火力スキル、間違いじゃないね
    耐震も耳栓も火力スキル
    回避性能と耐震と耳栓が別ならそれでいいじゃないか
    結局はどのスキルも

    モンスターを狩る←のが目標

    全てが攻撃に繋げるスキル
    もう結論出たんだしいいよ、しつこい
  • 323 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 10:54 ID:PilzLSeb
    >>321
    悪いと思うなら蒸し返さないで貰えませんか？っかまだ書き込む人はここまで話し合ってるのにまだ理解出来ない人だと思っていいんですか？
  • 324 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 11:38 ID:MvslBfT5
    L2QsahNjはただの煽り厨
  • 325 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 14:13 ID:ZaI3WBss
    >>324


    せっかく終わったのにこういうバカがまた蒸し返そうとするので削除依頼だしときました、これで本当に決着です
  • 326 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 14:45 ID:x3e2ez7g
    >>325乙です。
  • 327 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 16:43 ID:6qRDmmvk
    >>325
    乙です。
    決着つきましたね。
  • 328 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-09 16:59 ID:8FVJpIIh
    >>325
    お疲れさまでしたー
  • 329 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-10 16:06 ID:Lout6Uwk
    回避性能が火力スキルに落ち着いたとしても、結局何ら話は変わってないと思うがな。
    例えば拡散弓で弱点特攻付けて、火力スキルだからいいだろうってことにはならんしな。
    火力スキルかどうかとかでなく、それによって単位時間あたりに与えるダメがよりでかくないと、結局はダメスキルとまではいかずとも改善の余地はあると思うのだが。
    やはりPS次第とゆーことだな。
  • 330 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-10 16:31 ID:PilzLSeb
    はいはい。>>329は無視しましょうね。また同じ事の繰り返しになるので
  • 331 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-10 17:07 ID:MzWfNcxx
    煽り専のごみが規制されたからこのスレが伸びることはない
    心配すんな
  • 332 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-11 09:11 ID:w4DFGYX8
    >>331
    まだ根に持ってんだな(笑)
    しつこすぎ(笑)
    回避性能は火力スキルだから(笑)
    お前が言ったんだ終了決着
  • 333 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-11 11:23 ID:hH+eJBgX
    回避性能無し限定シャガル100の部屋やったことあるけど、
    角付き大剣テンプレか距離ないとキツいなー。
    シャガル限らずだけど性能は咆哮回避用の補助スキルみたいな感じなんだけどね。

    咆哮あんまりしないなら距離だけで事足りる感。
    まあプロハンじゃないのでノーダメなんてとても無理ですけどね(^_^;)
  • 334 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-11 12:03 ID:GISTVE8w
    もう争うのはやめよう
  • 335 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-11 15:48 ID:oeeszLQx
    議論≠争い
  • 336 名前：名無しさん 投稿日：2014-02-11 16:02 ID:cEH7uwT1
    論争＝武力を使わない争い
  • 337 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-15 19:58 ID:0y/pldde
    くだらねー
  • 338 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-15 20:02 ID:1yw7uWwm
    結論
    付けるなら１で十分
  • 339 名前：nx放送局◆xcww+2N7l9 投稿日：2014-04-15 20:58 ID:YM+woKzo
    つけたければ (回避3)
    頭 倍加or三眼
    胴 三眼orナルガ➕回避珠[1]
    腕 倍加or三眼
    腰 ↑
    足 ↑ 三眼には回避珠[2]と[1]
    スロットが3個あるのなら他の防具でも

    武器とお守りによっては他のスキルも
  • 340 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-15 21:27 ID:EkdApUzo
    回避性能の必要性なんてモンスターによって変わるだろ
  • 341 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-15 21:30 ID:qm0dT7KU
    「高レベルギルクエならつければ？集会所レベルなら別にいらんだろ」かな。
    団長は性能なしでもクリアできる
  • 342 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-15 22:29 ID:eYEJv3Wh
    回避性能いらないっていう人は2ndや2Gを経験してるからだと思う。
    あの頃は回避中の無敵時間短かったと感じる、性能無いと安定してよけられない。

    それ思うと３Ｇや４は初期でも回避性能ついてる感じ。
    コメ見るとＰＳ低いから回避性能つけるっていう人は単なる回避性能中毒な感じもする。


    まぁ、武器によって使い分けるし補助としては優秀なスキルではあるんだけど。
  • 343 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 08:51 ID:e/2KjBk+
    >>342
    同意ですね。
    通常弾も性能より距離つけた方が避けやすいときもある。
    ブレスは予測してかわしていけるしね。プレイ動画も結構流れているから参考になる。

    距離は常用スキルとしてもいいが、性能は貫通主体になるとあまり効果が実感出来ない。
    距離は接近しても離れていても効果が実感できるし、今作は潔癖もあるから距離に慣れる方がいい。

    性能は弾強化みたいにモンスによる使い分けで十分な気がする。

    そもそも”ギリギリまで見極めながら撃っていくので性能を使う”のと”避けれないから性能をつける”ではスキルの意味合いが違う。

    前者は攻撃スキルだが、後者はただの回避・防御スキル。
    PSない人は性能つけるより猫飯の防御大つけて火力スキルをつける方がよっぽどいい気がする。
    断言してもいいが、性能なしでもソロで今作は十分狩れる。
    かわせないのはかわせるタイミングを逃しているから。ガンナーはこの見極めが必須。
    そういう見極めが出来る人が使って初めて性能が”攻撃スキル”と言える。

    PSないからこそ性能外して練習した方がいい。猫飯の防御大は使える。ガンナー初心者の頃、結構世話になった。
  • 344 名前：大佐渡島 投稿日：2014-04-16 09:39 ID:AmP97PG8
    自分はソロヘビィなので性能は付けないかな
    Lv100では火力盛らないとバカみたいに弾調合してなきゃいけないし、早く倒さないと乱入くる
    それは２体クエでも同じことで、２体目の途中で３体目出現するという修羅場を極力避けるため
    ガルルガにだけは回性+1つける。ってかつけないと自分は無理
    あとはその個人が快適にできるんであればご自由に～ってところ

    …ただ、正直大剣には。。。っては思ってる
    納刀ついてれば特に
    納刀大剣は状況によっては性能+10にも+20にも匹敵するスキルだと考えている
    加えて、最悪防御という選択肢もあるのでその分火力を盛りたいところ

    自分が大剣担ぐのは、かなり面倒な時にサクッと狩りたいって場面だからそう思うのかな？
  • 345 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 10:09 ID:spaQP5gn
    少なくとも性能3が必要なモンスはいないと思うぞ。
    まぁ2もいらんか。
  • 346 名前：Azuki 七 投稿日：2014-04-16 10:32 ID:zl8hviV+
    ただ逃げるだけの回避性能はいらないですよねd(^_^o)
    +3をつけたらその分立ち回りで攻撃できるP.S.を磨かなければ〜♪( ´▽｀)
    だとわたしは思ってるのでありますd(^_^o)
  • 347 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 10:44 ID:fKwdVc7t
    >>344
    納刀なんて昔からキャンセル有るだろ。
    大剣使いが慣れてきたら最初に外すスキルじゃね？
    テンプレの説明にも、初心者～中級者と書いてる。
    長～く使ってると、抜刀コロリンつまんないのよ。
    そこで今回、A 溜めができる。
    強溜め2連が増えたので
    回避盛りにチェンジなのよ。

    まぁ2作品前からディアブロは一切使わない。
    (P3の時は、バカにされる対象だった)
    大剣に回避3。使えば分かるよ。
    但し、距離は要らないね。

    オンラインだと、本体が未熟なのかラグが酷い。
    ソロだと1～2だが、オンラインは3だね。

    前に武器によってとあったが、
    私も同じ意見。

    ハンマーなんか異様にかわせる感じ。
    勿論、1ですね♪
  • 348 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 10:56 ID:qFXR8f9E
    >>347
    つまんないとか個人的な理由でテンプレ行動否定とか笑えるわ。
  • 349 名前：大佐渡島 投稿日：2014-04-16 11:02 ID:AmP97PG8
    納刀にキャンセルなどというテクニックがあったんですね!?
    ヘビィ信者過ぎてライト/ヘビィ以外の武器の操作すらまともに覚えてないのが事実です…
    （担いだとしても何となくでXおしたりAおしたりでした）
    特に大剣はドス系叩く専用武器としてどうでもよく使ってました、すいません…

    回避大剣が存在したとは衝撃でした、精進します!!
  • 350 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 12:09 ID:+XBI2O8r
    >>348
    抜刀技、集中、切れ味+1、納刀、耐震だっけ？
    攻撃スキル抜刀だけじゃん。
    良い武器持ってりゃ、切れ味+1、耐震、納刀要らんだろ。
    集中と抜刀だけ有れば良いだけだろ？
    あえて使う必要無いじゃん。

    そういう観点の話。
    使いたい人は使えば良い。
  • 351 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 12:22 ID:ybEZAra1
    切れ味はもろ火力スキルなんだが…切れ味補正知らんのか？例え初期で白があっても白が伸びれば言うこと無しだろ
    だから白伸ばせないスシローはゴミって言われてんじゃん
    大剣は白10有れば使えるとか言われてるが長いに越したことはねぇよ
    あと集中もどちらかと言えば火力スキルだろ
  • 352 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 12:23 ID:GiJybwSy
    結論→回避性能に頼ってないで、F回避の練習をしたらいい
  • 353 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 12:31 ID:pEP2oG6n
    >>349
    以前の回避性能は大して変わらないと思ってたけど、
    今回のは凄いね。
    敵の近くを維持すると攻撃モーションの遅い大剣だと
    ギリギリになる。

    例えば、ラージャン。
    ギリギリ切りました。ラー立ち上がる。プレス。
    の流れだと、真下になるので腕の判定、地震両方かわす必要があるので、
    切ったら、剣を抜かずギリギリまで耐えて回避。
    このギリギリ感が楽しい。

    ソロだと2でもいけますが、
    オンだと万が一があるので、3です。

    イビルのブレスは縦にかわせるし、
    ラージャンのジャンプローリングは進行方向にかわせる。

    大剣で回避性能3の死因は、操作ミスです。
    事故は無いです。(大抵攻め過ぎるからのコンボ)
    大いに罵倒しましょう(笑)。
  • 354 名前：Azuki 七 投稿日：2014-04-16 12:45 ID:0qx/hhw8
    ほぇ〜〜〜‼︎Σ(・、・ﾉ)ﾉ
    だ、誰もわたしの発言を拾って下さらないのであります〜orz
  • 355 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 12:55 ID:xLGiLGpV
    性能頼りすぎなのもどうかと思うよね。

    シャガルのブレスがきたから逃げようとしてたら、ブレスの予備動作に入っても今だ攻撃し続けてた性能3のやつにこかされて、ブレスがくるど真ん中においてかれた。
    性能の変わりに耐震積んでほかは火力特盛な装備だったから転がってすぐ即死。
    性能3のやつも当然逃げ遅れてたけどそいつは優雅にブレスを避けていきやがった。

    ブレスには絶対に当たりたくないから範囲外まで逃げる避け方にしてるけど、性能3つけて何でもかんでも回避ゲーに持ち込んでる人がいるときはやめた方が良さげだね。

    そんなわけで、性能3つけている人がいたらガード武器安定ですわ。
    性能なんていらないんだよおおお。
  • 356 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 12:59 ID:vHPTMGXw
    >>351
    だから良い武器が有ればと言っている。
    それ以外は、カスな攻撃するな。と言う罵倒に耐えるか、おとなしく角生やすべき。

    集中は外してないぞ？ﾜﾗ

    三眼装備で比べてみな？
    納刀、耐震。と
    回避性能3。
    楽しさが分かる。
  • 357 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 13:18 ID:AJFzugcA
    >>355
    そのスタイルも良いんじゃない？
    回避性能中毒は、全てかわしたいのよ(笑)。
    ガードがつらく逃げるのが嫌な人が盛るスキル。
    3着けるとある意味、当たり前になるから言い訳出来ない硬派なスキルだね(笑)。
  • 358 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 13:19 ID:qFXR8f9E
    まぁ回避性能３とか入れてる人は、ソロで敵の足下で抜刀会心の乗らないショボい攻撃当て続けて１人で自己満足しててくださいよ。
  • 359 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 13:21 ID:eYEJv3Wh
    大剣は回避性能いらないと思うぞ、てか盛れないよね。

    自分は大剣だとジンオウガ系orドスラン、ラージャンにいくけど
    ジンオウガ系、ドスランだと　納刀、会心、減気で頭狙うし
    ラージャンだと　会心、集中が必須だと思う。

    大剣って会心を生かしたヒット＆アウェイが基本戦術だと思うし、
    回避後つまり出刀時はためない限り横振りから入るけど近接には迷惑になる。
  • 360 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 13:31 ID:o5sZbU2U
    大剣なら
    抜刀技、集中、業物、納刀、耐震
    これでやってるわ
  • 361 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 13:37 ID:E6HaxF05
    回避3の人は確かにソロでやってて欲しいと思うわ。回避が楽しい？ならソロで時間掛けてでも狩れば良いよね。自分も昔はナルガ倍加でやってたことあるけど今では迷惑かけると思ってなるべく火力スキルを付けて行くわ。回避性能は付けても1にしてる。

    オンラインは倒せないモンスターを倒すためにやる人も居るかもしれないが基本は討伐時間を短縮するためにやってる事が多いはず。自分も二頭100ギルクエを15分で回すより5分で回すのが楽だし楽しいからやってるわけであって個人の楽しみのなら回避3だけのメンバーとかでやってほしい。

  • 362 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 13:44 ID:DV+UyY8S
    >>355
    それも自分の実力だなあ
    転かされるか転かされないかはある程度開始と同時にわかるけどね
    弱点とか関係なしにブンブンくる太刀や大剣
    乗り成功時近接装備が多いのに関係なしに頭にブンブンくるアホ虫
    それらにイライラしてる自分がいたが最近は避けてるわ
    そのほうがPTだと安定するし無駄に乙って恥かくよりマシ

    ギルドクエスト100PTプレイで重要なのは乙らずに安定して5分針で終わらせる事
    そんなにプロハン様がゴロゴロいるわけじゃないしシャガルマガラだったら一人役立たずがいても5分針で終わるだろ

    火力盛り盛りが集まろが回避盛り盛りが集まろうが結局優秀なPTは安定して狩れる事なんだよ
    つかシャガルごときに乙んなよ
  • 363 名前：リオソウル◆DsNQVt5Ui3 投稿日：2014-04-16 13:49 ID:qA4jw0Br
    シャガル100に性能要らなくね？
    ナナ=フレアとシルソル一式にガ性つければ十分。
  • 364 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 13:56 ID:DV+UyY8S
    こんなハンマーがいたわ
    火力盛り盛り神おまで補助スキルも万全回避性能なし
    HR600超
    シャガルマガラ戦

    当然頭狙うのかと思いきや初っ端の虫乗り成功時なぜか側面にきて攻撃開始
    ぶっ飛ばされる人多数

    シャガルマガラが起き上がって数秒後のブレスで乙後即離脱

    こんなのより一式やゴルルナで乙らずに最後まで頑張っている奴迎えたほうがマシだよね？

    んまあ結果論に過ぎないが

    一式やゴルルナは意地でも最後までいるからね
    火力盛りだくさんはプライド高いから乙後即離脱するし
  • 365 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 14:00 ID:DV+UyY8S
    >>361
    1でも付けてりゃ回避厨の仲間入り
    お前に聞くわ
    回避楽しい？
  • 366 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 14:02 ID:cpGjtvTF
    >>347みたいなのがラーと戦えるようになるという時点で回避3の強さが解るな
    大半以上のプレイヤーが回避3なくても戦えるからテンプレ装備がテンプレになったんだけどね
  • 367 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 14:13 ID:DV+UyY8S
    >>344
    なんか回避性能
    ご自由に～とかウケる
    そもそもなんで訳もわからん奴に
    ご自由に～()とか
  • 368 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 14:16 ID:O2Vm0N3K
    >>358
    回避3付けても、抜刀技、集中は必須でしょ。
    あくまでも基本は納刀。
    納刀で近付き、攻撃かわして溜め。

    と、言うか固定観念に囚われすぎ。
    常に武器出しな訳でもない。
    抜刀コロリンのコロリンの間に追加入れるイメージ。

    やらない人には解らないと思う。
    １度使って合わないならそれも良いと思う。

    極論言うと、万能装備。
    武器だけ合わせると何でも対応。
    状態異常なら更に万能。
    思考停止の極みですわ。
  • 369 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 14:17 ID:eg1LP1CY
    >>365基本弓でやってるから事故回避の為に入れてる。しかもバサルとかの咆哮は回避で避けられるから回避1でなるべく攻撃出来るようにしてる。楽しいじゃなくて事故回避と攻撃機会を増やすために入れてるだけだが。

    回避3はそれが過剰過ぎるから言っただけなんだがな。

  • 370 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 14:24 ID:qFXR8f9E
    回避性能３だと突進を前転でかわせるとか言ってる人いるけど、だから何？って言いたい。それが出来て意味あるの？突進かわしても即座に反撃できなければ全く意味ないじゃん。
  • 371 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 14:56 ID:ybEZAra1
    >>356
    良い武器だろうが白が伸びるに越したことは無いって言ってんの
    あとあの中で火力が抜刀しかないとか言ってるから集中もどちらかと言えば火力って言っただけだろ、外してあるとか無いとか関係無い
  • 372 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:16 ID:qFXR8f9E
    っか大剣は集中と抜刀会心入れて、やっとスタートラインに立てる立場なのが分かってない人がいるよね。他の武器が回避性能+火力スキルが当たり前なのに、大剣だけ回避性能だけとかね。それだけ他の武器より火力落ちてるのに気がつかないのかな？
  • 373 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:18 ID:Dp0VZVfG
    大剣の納刀キャンセルって何だ？
  • 374 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:22 ID:tzr8brgS
    っていうかスキルの有用性を二値原理で語っても結論なんか出ないしこれまで何度も議論されてそれなりの意見は粗方語り尽くされてそれでも結論出てないんだしもう良くね？
    議論とか言う割には「俺はなくても行ける」とか「回避３で避けるの楽しい」とかどうでもいい主観論ばっかだしさ
    そんなに議論()したいならそのスキルでどれだけ狩猟時間短縮できるかみたいなのを定量化してから議論しようぜ

    要は部屋主でもないのに自分の考えを押しつけるな
    部屋主がナルガ倍大剣いらないって言ってんだから「私はこっちの方がやりやすい」とか言ってだだこねずに出ていけってことだよ
  • 375 名前：大佐渡島 投稿日：2014-04-16 15:29 ID:0lFLXzEC
    そもそも「いる」「いらない」の話だしょ？
    自分には必要か必要じゃないか話したら？
    他プレイヤーが付けてるからＰＳ無いとか、付けたら何ができるとかなんて別問題なんだし
    野良オンなんて他のプレイヤーの装備/スキルとか見ることめったにねぇもんだし、別に自分以外はどんなんでもい～や
  • 376 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:29 ID:mjS8nLFi
    >>371
    回避性能の是非には関係なくね
    と思ったけど回避性能積むなら火力積めという趣旨？
    大剣については賛同するわ

    あと大剣の理論上最高火力はスシロー会心ありの
    攻撃超挑戦者2集中弱特
    なのでスシローがゴミというのは間違い
    防具の関係で匠絡みでやりずらい構成が出来るというメリットがある
    白60かスシローが当たりで白40が一段落ちるってとこじゃないの
  • 377 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:31 ID:T6TzafX1
    >>373
    総合雑談に詳しく載ってる。
    大剣だと分かり安い。
  • 378 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:32 ID:Dp0VZVfG
    納刀要らないとか回避要らないとか○○要らないって奴は何と戦ってんだろ？
    クシャ
    ブレス→抜刀→コロリン→納刀→クシャ方向修正→抜刀→コロリン→納刀・・・
    キリン亜
    氷柱→抜刀→コロリン→納刀→氷柱→抜刀→コロリン→納刀・・・
    いずれも納刀術が無ければ被弾しないで攻撃できるのは２回程
    一度モンスにターンを譲ってからの仕切り直しが、納刀術有りでモンスが別のルーチンを取らない限りずっとタイミングが合う
    俺も必要無いモンスには納刀付けないが付けて火力になるなら付ける
    具体例挙げずに要る要らないって言ってる奴は耳栓でいいのに高耳付けてる奴と同じ考え方のように見える
  • 379 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:41 ID:Dp0VZVfG
    >>377 歩き納刀と直立納刀の事？それなら常に使い分けてるけど
    キャンセルだからこれじゃないよね、、、汁
  • 380 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 15:52 ID:qFXR8f9E
    >>379
    え？納刀中に段差上がると納刀の動作がキャンセルされる事じゃないの？
  • 381 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 16:09 ID:2oQVFpzD
    どいつもこいつも頭の弱い奴ばっかでワロタwww

    もう結論でてんだろ？ これ以上スレ上げんなよ、見苦しいわ
  • 382 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 16:29 ID:KRcdCZ1z
    お前も草生やしすぎ何が面白いんだか…頭弱そう
  • 383 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 16:32 ID:qFXR8f9E
    >>381
    自分自身で上げてるのに気がつかない残念な頭な自分に言ってるんですよね
  • 384 名前：大佐渡島 投稿日：2014-04-16 16:39 ID:0lFLXzEC
    一番の疑問はなぜどっちかにしたがる？
    どっちでもよくね
  • 385 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 16:53 ID:Dp0VZVfG
    >>380 それも知ってるけど>>347が言う雰囲気じゃ違うくね？
  • 386 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 17:19 ID:O2Vm0N3K
    >>385
    それに180度反転させると納刀要らんだろってなる
    (止まり納刀時)
  • 387 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 17:58 ID:l7wWtbHv
    >>385
    おそらくだが、>>347の言う「納刀キャンセル」って、「納刀しない」って事かと···

    抜刀→コロリン→納刀
    じゃなく
    抜刀→凪ぎ払い→強溜め→強凪ぎ払い
    こんな感じの一連の流れのなかで、攻撃が来たら回避する。
    って感じで、やってんだろうからさ。
  • 388 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 18:10 ID:+XBI2O8r
    >>387
    たまに偉い速さで仕舞う時有るだろ？
    それを故意に出す。
    回避や振り向き等の行動に被せる事。
    納刀付きと変わらないスピードでしまえる。
    試してみ?

  • 389 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 20:09 ID:MBrIOECr
    >>388 たまに偉い速さで納刀する事が経験無いんだが
    大剣はシリーズ通して5000回は超えてると思うが初耳
    MH 大剣 納刀 キャンセル でggっても一切出てこないんだけど
  • 390 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 20:47 ID:zzqn0CQI
    オン、回避性能つけても火力スキルを消した分だけ出せるなら付ける
    ソロ、ご自由に

    これで良いと思うんだが…
  • 391 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 20:49 ID:zzqn0CQI
    >>386～>>389
    あとは大剣スレで討論してください
  • 392 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 20:55 ID:prTbaFTk
    みんな、議論の真っ最中で悪いけどまとめとして結論言いますね。



    回避性能+1で十分

    回避性能+2,3で攻撃をフレーム回避出来ないようなゆうたはゆうた

    回避性能+2、+3はいらない



    無論、倍々ナルガで1を発動させたとしてもゆうた


    はい、このスレ終わり
  • 393 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 20:56 ID:MBrIOECr
    >>388 固定IDの+XBI2O8rは大剣スレで納刀キャンセルを説明してくれ
  • 394 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 20:57 ID:t+tL9BxM
    >>389
    局地的ブームか?(笑)。
    私も、通算7000回(そのうち掘り2500程)だが、
    気付いたのは友人が要らないと言い出したのがきっかけ。
    共にゲーム上で同時に納刀。
    大して変わらないと思った。
    外して使用すると、たまにエライ速さの時がある事に気付く。
    色々試して回避終わりのポイントや、
    振り向き(納刀しながら回るイメージ)等に速くなる所がある事に気付く。
    煮詰めると、回避終わりの瞬間(フレーム回避に近い感じ)に今回はツボがあるみたい。
    決まると、少し音がでかくなる。
    更に振り向きをプラスすると納刀より速いかも。

    P 3の時、VC で話すと結構知ってる奴が居た。
    『納刀要らんだろ～。』
    『知らないんだろうね。』
    こんな会話を良くした。
    今回も試してみて、回避終わりが決まりやすい。
    教えると、
    『本当だ。』
    と言われる。
    ずっと納刀付けてると分からんだろうね。

    おっと、この流れはスレ違いだね(笑)。

    裏技なのかもね(笑)。
    大剣担ぎのそこを見て、いろいろ試したタイプか否か直ぐ分かるよ。
  • 395 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 21:18 ID:MBrIOECr
    >>394 まさか直立納刀の事言ってないよね？
    逆ガードとかのマニアテクニックも網羅してるモンハン大辞典Wikiにその納刀テクニックが一切書かれてないのはなぜ？
    VCで知ってる人が要るくらいだから掲載しても可笑しくないんだけど
  • 396 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 21:30 ID:0iQapc+q
    >>395
    それだと納刀付きの歩き納刀クラスの速さ。
  • 397 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 21:34 ID:XHzEb7lE
    >>395
    釣りか妄想癖がすごいやつか勘違いな思い込みだ。
    察してほっといてやれよ。
  • 398 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 21:55 ID:MBrIOECr
    だろうね
    もしかしたら俺が知らないだけ？って１割でも思った事に後悔
    こういう狩野 英孝タイプの人間って恐いわ
  • 399 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-16 23:45 ID:3uFoaFFt
    俺の回避性能の出会いと別れ

    スラアクを主に使っていたがオンラインギルドクエストで乙する事が多かった

    某ようつべで回避ランサーの動画を見る『へぇー凄いなーけどセンスない俺には無理だな…とりあえず真似してみるかあ』

    ちょうど回避性能6s2のおまがあったのでナルガ倍加回避ランサーを作る。強化MAXにし、いざオンラインシャガル100へ

    ﾋｮｲﾋｮｲ　え？　ﾋｮｲﾋｮｲ　ｻﾞｼｭｻﾞｼｭ　土下座きたー！適当にＢﾋｮｲ　え？　お手きたー！！えっ？　十字ブレスｷｬｰ!!!　焦って適当にＢと十字ボタン連打　えっ！？

    初めて一度も被弾する事なくクリア乗りも2回決めた

    五回ほどやって一回乙で終了

    当時はナルガ倍加があまりいなかったので終了後部屋主から『○○さんお強いですね』『よければフレ申請いいですか？』

    俺ドヤ顔で『いいですよ』

    これが俺の回避性能の出会い

    続く
  • 400 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-17 00:15 ID:3uFoaFFt
    >>399続き

    フレになった人とほぼ毎日ギルドクエストをやり俺はすっかり慣れて

    そろそろ自分のギルドクエストでも作るかあ

    シャガルマガラを楽勝にソロで100まで上げ天狗になっていた俺

    フレは紳士な方でゴルルナや一式がこようが、やさしく退出を促したり迎えいれたりしていたが天狗の俺はフレの部屋ででしゃばり『お前スキル足りない』『○○出ろ』『お前が来るとこじゃない』などキツく言って退出促したりしていた

    ナルガ倍加もオンラインでたくさん見るようになり珍しくもなんともなくなった頃

    いつものフレ部屋にて

    俺『え？またシャガルマガラ？』『違うのやらない？』

    部屋主無視

    そんな事も気にせずいつものようにスキル足りない奴や一式に暴言を吐く俺

    達人が揃いいざ出発

    え？？？？？？？？？？？

    何かがおかしい被弾しまくる俺

    回復に慌てながらエリアチェンジの失態

    ステータスを見る

    あっ！そういえば御守りいじってたんだ…

    この時点で回避性能2俺はちょっとタイミングずらせば大丈夫だろうと思い戻る

    1乙目…ヤバい…

    戻ってちょっとたって壁際に十字ブレス

    俺『やめろ！やめるんだー！！！！！！』2乙目

    ショックのあまりDSを閉じる俺

    次の日からいつものフレとは疎遠に…多分フレを消されたんだろう
    俺はこんなものに頼っていた自分を見直し、その日から1から修行し始めた

    これがナルガ倍加との別れ

    それ以来ナルガ倍加は着ていない
    ナルガ倍加のマイセットも時間の経過と共にいつの間にか別のものに切り替わっていた

    俺は全フレ消去したが、未だにそのフレだけ残している

    いつか謝りたいんだ

    そして初期の頃みたいに楽しくチャットしながら狩りたいよね

    そんな日を待っているから


  • 401 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-17 07:49 ID:iDqCDCxT
    >>394
    全部が嘘っぱちな訳でもないな。
    確かにはやく速くなるポイントあるな。
    大型モンスのエリアに入らないといけないのと、
    ミスると硬直か止まり納刀になるな。
    前転回避しか上手くかからないのも痛いが納刀術より速くはないな。
    納刀術の歩き納刀クラスのスピードは出てるかも。
  • 402 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-20 22:20 ID:TAieN6mj
    神おまと発掘で回避1挑戦者2真打付ければいいじゃない（白目）
  • 403 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-24 12:01 ID:bOOhrNHS
    性能3付けてるやつってある程度死ににくいにしても明らかに思考停止してるやつ多すぎだよな。
    シャガルやってて、俺が大剣でスタンとってから頭に三溜め入れようとしてたら尻尾切られて、しかもそれを2戦続いてやられたときは新手の地雷プレイかと思ったわ。
    しかもそういうときに限って「ごめんなさい」は絶対言わないよな。
    火力ほとんど積んでないどころか、他人の積んでる火力すら無しにしてくるからビビるぜ。

    どうせ終わったら「私シャガルの素材なんていらないです」と、即効で採掘の旅に出かけるくせになんで毎回必ず尻尾を切るのか。
    てか、ダウンは百歩譲ったとしても、スタンや麻痺とってもなんであいつら頭を攻撃しようとしないの。
    いつ、いかなるときでもあいつらはお尻にいる。
    シャガルのお尻を見れば、あいつらは必ずそこにいる。

    誰かやつらの性能を奪ってください(切実)
  • 404 名前：名無しさん 投稿日：2014-04-24 12:12 ID:qFXR8f9E
    糞スレあげんじゃねえよ！まだ回避性能うんぬん言うなら自分で部屋建てて回避性能持ち全部追い出せばいいだけたろうが。
  • 405 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 00:36 ID:Xs+8lzvu
    回避性能は攻撃スキルって何度言えばいいんだよ…。
    回避性能+3を付けてる奴地雷って言った奴は効率厨かプロハンター様が95割だから安心しろ。そういう奴に限って乙るから…。
    でも回避性能+3付けるなら、モンスターの事を熟知して、すごい動画のように太刀とかの攻撃を切らさず続けられるようになって欲しいな。
    回避性能、回避距離のスキルは手数武器を担いでる時に使うといいね。
    だから、大剣に付けるのにはちょっと勿体無い気がするよ。
    付けるなら距離かな。
    だって大剣って手数を必要としないから回避性能による恩恵はあまり受けないでしょ？
    大剣の攻撃スタイルを考えると、回避性能は要らないと思う。
    逆に太刀や双剣といった、ガードの出来ない、そして常に攻撃をする必要のある手数武器は回避性能があるのとないので、だいぶ火力が変わってくるはずだ。
    手数武器の中でも特に太刀や双剣は手数が下がると本来の火力が出せないので、付けておきたい。
  • 406 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 00:38 ID:I/BfejPf
    倍々ナルガで発動させた＋３はゴミｗｗ
  • 407 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 00:39 ID:QCNNhER/
    どのみち3はなくても、くっそ下手でなければたいがいのモンスは回避して斬り続けられる。
  • 408 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 00:46 ID:Xs+8lzvu
    まあでも自分の実力に重ね合わせるのが一番大事かな。

    忘れてないか？一番大事な事は、乙らないことだろ…

    後、回避性能3はゆうたの付けるスキルとか言ってる馬鹿は自分の考えを他人に押し付けて、俺ルールに引っかかった奴全員地雷とみなす性格地雷の効率厨に自分がなってる事に気づけよ…。

    それから、タイトルとスレの内容が微妙にずれてるよ…。
  • 409 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 00:47 ID:uZSbsStJ
    >>407
    ほんとこれな。

    ただ馬鹿みたいにボタン連打するゲームじゃないんだから
    そこ理解して必要に応じてディレイ効かせれば性能3なんていらない。
    そもそもアクション苦手な人の為に性能2があったんだから。

    注)
    これは
    「回避性能」全体を否定したレスではなく
    「回避性能3」を否定したレスですので悪しからず。
  • 410 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 03:50 ID:lyYD74HK
    >>408
    ていうか乙らないためにわざわざ回避3つけるくらいならそもそもギルクエ部屋に来なくていい
    先ず回避なしor1で安定して避けられるくらい集会クエで練習してから来ればいい
    回避3付けてようが付けてなかろうが誰にでも不運の事故はある
    それを「回避付けずに火力積んでる奴に限って〜」とか言ってる回避3付いてるやつに限ってよく攻撃喰らって回復するのに必死になってるよね

    要するに>>407
  • 411 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 05:43 ID:fhJ7oF3Z
    ランスの回避3でヒャッハー突きするのは地雷ですかい？
  • 412 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-04 06:12 ID:jTQCFBja
    他でも既出だがギルクエ100(集会所は知らない)の
    ヘビィ限定でいえば性能は+1ですら絶対要らない。

    逆に距離(舞闘家)必須。
    距離さえあればコロリン×2回で全ての攻撃は避けれる。
    近接にありがちなPT特有の事故りようすらない。

    事故るようなら位置取りが悪いか1発撃つのが多い。
    もしくは、そもそものモンスの攻撃予備動作が見れてない。

    クリ距離さえ保っていれば
    シャガルやテオ、バサル系の突進だろうが
    ラーのジャンプやビームだろうが
    ティガ以下(ry

    繰り返すがクリ距離位置をキープすることが重要。
    近過ぎるのは論外だし、離れ過ぎても避けにくくなる。

    唯一の例外は狂竜ガルルガだが…
    他モンスでちょいちょい被弾するレベルのPSなら
    そもそもガルルガにヘビィで行くべきではないと思う。

    偉そうに書いてしまったが俺TUEEEEEしたい訳ではなく
    色々な経緯で冷たい目で見られがちなヘビィの楽しみを
    知ってもらえたらなと思っております。
  • 413 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-05 18:16 ID:M/KMK5hu
    納刀してる間の時間にもよるけど
    弓とかで無かったら攻撃当たって乙るｗ
    自分だけかな？ｗｗ
  • 414 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-05 18:52 ID:8BCN6ywO
    ＞＞４１３それもう回避性能の話ではないんじゃない？
  • 415 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 12:09 ID:nawQ0rlR
    ガンナーしかやったことないけど、
    ガンナーなら性能はついててもいいけど1までだろ。
    ギルクエなら低レベルから上げていけば自然とタイミングは分かる。
    というか武器出し移動でよけれる。

    ヘビィで距離はハメ部屋じゃないかぎりほぼ必須。
    耐震はシャガルでは火力スキル。

    近接は知らん。
  • 416 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 14:06 ID:T0N2VprR
    性能無しや1で良いって言ってる人たちと狩りに行きたいですね

    ﾌﾞﾗｷ一緒に行きましょうよ、そんなに偉そうに言ってるんだから、何回やっても安定して被弾ゼロなんですよね？
  • 417 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 14:18 ID:AvBLk//q
    >>416が性能3ないと安定しないことだけは分かった
  • 418 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 14:25 ID:fE/XPuRq
    >>416がギルクエにまともに行ったことないのだけはわかった

    KBTITはぼちぼち見かけるが、回避３まで盛ってるやつなんて４人中１～２人くらい

    自分除いて３人全員回避３なんてメンツになることほとんどない
  • 419 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 15:09 ID:T0N2VprR
    >>417
    >>418
    じゃあ行きましょ？？
    シャガルやテオとかじゃあ意味ないので、ﾌﾞﾗｷで
    安定して被弾しないところを見せて下さい
  • 420 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 15:32 ID:dXcRjkVo
    何でわざわざブラキ行くんだろ？
    報酬も同じグループのモンスならジン亜やティガ亜の方がいいのに…
    ここで議論(?)してる奴の大半はギルクエにおいて報酬目当てで回されることが多い右ラーやテオシャガルにおいて基本的に回避3もいらないでしょって話だと思うよ
    そりゃガルルガブラキ100なんかのクエを回すなら(報酬目当てで回すことなんてまずないと思うが)回避3積んでようが文句言う人はいないんじゃないかな？
  • 421 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 15:35 ID:fE/XPuRq
    >>419
    ラー部屋にいるから自分で探せよ

    なんのメリットがあって見た目狙ってもないブラキに行かなきゃならん？

    他人にお願いするならそれなりの誠意みせることを習わなかったのか？
  • 422 名前：アリス 投稿日：2014-05-27 16:21 ID:e0iAZSqh
    ブラキは剣士でもガンナーでも性能よりも距離の方が安定すると思うんだけどなぁ、自分だけかな？
  • 423 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 16:23 ID:Y3oRmVE/
    ゆうたが多いなここ
  • 424 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 16:26 ID:fE/XPuRq
    >>419が顔真っ赤にしてるが、もうこの流れいい加減飽々してるので個人的なまとめ言わせて頂く。長文失礼

    回避性能３は｢生存スキル｣(火力スキルだって言い張る人はせめてＴＡ動画上回ってから主張してくれ。話はそれからだ)
    回避性能１は｢保険｣
    回避性能なしは火力盛りするため

    重要なのは性能３つけて被弾したり乙るなよってこと。そのために性能３も盛ってんだろ？
    どっかの顔真っ赤さんが｢何回やっても安定して被弾ゼロなんですよね？(ｷﾘｯ｣とか言ってるが、それはむしろ性能３つけてるやつに言う言葉だな。
    性能無しや性能１なら乙ったりひっきりなしに回復しない程度なら多少被弾しても許容範囲だろ。

    あくまで事故を除いてだが、
    性能３で乙るやつは論外、腕磨いてこい
    性能１で乙るやつは無理せず回避盛るか腕磨け
    性能無しで乙るやつはプロハンの真似するのは10年早いから腕磨け

    今まで散々言われてきたことだが、乙らなきゃ多少は大目に見てもらえるんだよ

    性能３の連中も叩かれなくなきゃ乙るなよ、別に乙らなきゃゆうたよりずっとマシだからおれ個人は文句などないぞ

    まぁ顔真っ赤さんのように｢一発でも被弾するなら性能３が必要!!｣って言い張るやつはそうすればいいさ。おれの部屋には来なくていいがな


    異論は認めるが、煽りやプロハン様()は来なくていい
  • 425 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 16:26 ID:AvBLk//q
    だいたい特定のモンスターだけ相手にどうだとか言ってる時点でね、、、

    性能ないとダメな立ち回りしてるからだろ
    まずは練習すべし

    >>416は性能3あれば被弾0なんだよね？
  • 426 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 16:28 ID:AvBLk//q
    >>424で終わってた
  • 427 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 17:04 ID:0UcVAGnJ
    >>1でオワッテた
  • 428 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 17:29 ID:DYmbwdGN
    なぜ１ヶ月近く眠っていたスレを蘇らせたのか？

    最近の小学生中学生はしつこいね～

    ギルクエ部屋でもそうだけど部屋が崩壊するまで居座るからね～

    回避性能3なんてランス以外でつけている奴はゴミ

    許容範囲でHR150以内で近接なら許せる

    ガンナーで回避3とかHR100以内でもゴミ
  • 429 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 17:33 ID:DYmbwdGN
    あ、あと笛でも許される

    但し笛吹きスキル兼備必須

    ない場合は只のゴミ
  • 430 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 17:36 ID:AvBLk//q
    >>428

    ここは結構定期的に挙がってる方じゃね？
  • 431 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 18:52 ID:OAi6M9tN
    何で笛が許されるんだよwww
  • 432 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 19:03 ID:PJCB6OaF
    真打＋火力に回避性能なら文句無し
    でも3ねぇww


  • 433 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 19:35 ID:EH5tk5A9
    419です

    一緒に行って立ち回りの参考にしたいなって思ったんですけど、顔真っ赤じゃなくて…

    単純にどうやってるんだろう、凄いなって思ったからなんですが
    言葉足りずでしたね、スミマセン


    まさか乙らなきゃ被弾しても良い、被弾前提で無しや1で良いって言ってる人たちだと思わなくて、スミマセンもう良いです、有り難うごさいました
  • 434 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 19:42 ID:fE/XPuRq
    >>433は性能３でカスリ、削りすら被弾しないプロハンらしいです

    興味ある人は是非一緒にいってその超絶プレイを参考にさせてもらいましょう
  • 435 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-27 20:37 ID:y8sHfrJY
    おいらも回避中毒だけど、
    乙っても、被弾も良いなら、回避性能抜こうっと(笑)。
    まぁ、付いててもミスると当たるが。
    確かに、葦付きティガ亜ラーなんかは火力有れば怯むから性能要らないと言えば要らないわな。
    そういう面で言えば性能より火力有れば下手でもイケるな。
    100ともなれば、効率はある程度必用だろうから、4人居るなら削るべきだろうな。
    2人とかなら有っても良いんでないの?(コイツ抜けるだろ！前提含め)
    実際、野良だと回避無し火力特盛が乙パタンで消えて行くのは良くある事。
    そこそこ火力あって乙らないのが1番だと思うよ。
    自分の限界が性能3入れることでなんとかなるならそれも良いと思う。
    ただ、ナルガ倍加の集中無し大剣はおいらも反対。
    それに関して乙るのは確かに論外。
    ナルガ倍加のヘビィシールド付きキティってのも居る。
    さすがに同じ性能3付けでも引くね。
    総合ダメージで考えると、死なない奴が1番高い訳だから、
    (生産と発掘比べるのは抜きにして)
    死ななければ良いんでないの?

  • 436 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 20:47 ID:078/wTHG
    性能3で被弾するってセンスなさすぎだろ。
    毎回でないにしても1でソロでも普通に被弾なしだったりするんだが、剣士で。
    1だの3だの置いといてもたまにの事故死は仕方ないとして、乙る時点で立ち回りとか考え直した方がいいと思うぞ。
  • 437 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-27 21:05 ID:y8sHfrJY
    主に皆さんの嫌う大剣だから、タイミング(切りモーション)悪いと当たるのよ。
    片手とかなら早いだろうからタイミング取りやすいだろうね。
    意外に大剣だと刀身まで判定あるっぽいのよ。(確認中)
    いずれにせよ、クソ遅い攻撃モーションだから、難しいって感じですね。
  • 438 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 21:19 ID:956ZG5PY
    >>437
    てめぇらが悪評を広めたから嫌われたんだろうがボケナス
    避けられないのを武器のせいにしてクソ遅いモーションとかディスってんじゃねぇよ
    回避付ける暇あったらタイミング良く切られるように練習しろ
    ってか抜刀だけならよほど悪くなきゃ当たらないだろ、もしかしてデンプシー（笑）でもやってんのか？
  • 439 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 21:20 ID:ruome/Gx
    >>437
    話の腰を折って恐縮ですが
    刀身に判定があるのは当たり前だと思うんですが、切先の事を言ってるんですかね？
  • 440 名前：438 投稿日：2014-05-27 21:27 ID:956ZG5PY
    すまん、ちょっと口調が厳しかったな
    でも、武器をディスって言い訳するのは凄いムカついたんでそこだけは理解して欲しいです。
  • 441 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-27 21:36 ID:y8sHfrJY
    >>438
    口が悪いね。あ、指か？
    被弾しないのが当たり前とかなると、無理な時もあるって話。
    抜刀プラス1～2発入れるから性能付けるだけ。
    抜刀立ち回りなら、耳栓やら耐震有りだろうね。
    ところでデンプシーって何?
    それやるならスラアクの方が良いでしょ。
  • 442 名前：438 投稿日：2014-05-27 21:55 ID:CEXi64fW
    >>441
    プラス一発っていらなくないですか？
    無理やり一発増やそうとして火力削ってるんじゃあまり意味ないような……
    確実性上げるために性能1付けるくらいなら抜刀だけの方がよっぽど確実だと思うんですけど

    口調については詫び入れときました。
    今度はあなたが武器をバカにした事を謝る番です。
  • 443 名前：全盛期のクック先生◆tIz6HiItbH 投稿日：2014-05-27 22:05 ID:hoOvU1Kh
    要するに皆様、火力馬鹿てことですね。
    回避性能批判して何が楽しい？
    回避性能＋3つけてる奴に向かってヘタクソとか言って何が楽しいんだよ。
    テメーらみたいなプロハン様は1割も満たないだよ。
    そんなのもわかんないのかよ。現実を見ろや。
    大人は自分のルールを小中学生に押し付けようとする馬鹿な奴ばっか何だよ。
    どうしてこんな大人ばっかになった。
    説明して。
    ｢何言ってんだこいつ？｣と思った奴、お前らには関係無い。
  • 444 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:12 ID:fE/XPuRq
    >>443
    何言ってんだこいつ？

    そもそも小中学生には推奨されてないゲームなんだから、大人しく妖怪ウォッチとポケモンでもやっとけ
  • 445 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-27 22:14 ID:y8sHfrJY
    >>442
    武器について？
    どうかんがえても遅いだろ(笑)。
    遅い物を遅いと言ってバカにしてるとかおかしくね？

    速いならともかく。

    睡眠、麻痺付きなら、拘束できた方が良いでしょ？

    まぁ、すまんね。
  • 446 名前：全盛期のクック先生◆tIz6HiItbH 投稿日：2014-05-27 22:19 ID:DroosBxS
    >>444関係無いていったろ。
    中学生で妖怪ウォッチやってる奴いるの？
    ポケモン？まぁわかる。
    なーに。
    子供がやってはいけないのは、(有名な奴で)艦コレか、戦乱カグラ、魔女裁判だろが。
  • 447 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:20 ID:AvBLk//q
    回避性能批判して楽しんでる奴なんて１割にも満たないから

    この流れで何故>>443になったのか理解不能
  • 448 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:23 ID:CAbP3MXM
    >>424のレスは結構いいね！

    このスレにレスする暇あるなら腕磨けばいいのにねって思う
    明日から頑張るかー
  • 449 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:28 ID:9pB+OT8X
    まぁ、自分が使いやすいスキルを使ってけばいいんじゃないかな。
    ギルクエは結局事故れば乙るから回避性能ついてるから乙っちゃダメとかそういうのは関係
    ないと思うけど。

    一つ言わせてもらえば高ギルクエで乙らなきゃいいって訳じゃないよね。50分逃げ回ればい
    いってゲームじゃ無いんだし。また全体火力で見て強いヒトにより頑張ってもらうよりPTの
    底上げした方がより簡単にタイムが縮まると思うんだ。

    そういう意味でも回避など割合を減らして火力を持って行った方がよろしいのでは、と思う。
  • 450 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-27 22:36 ID:y8sHfrJY
    >>447
    たしかに。
    募集のは良くわからないが、野良でやると火力特盛が少ない。
    7割は回避付けている様に思う。
  • 451 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:37 ID:S441zAUq
    ただたんに回避３つけてるくせに乙るやつがオンラインに多すぎるから文句言ってるわけで。
    そりゃ乙らなきゃいいんだけどねぇ。
    一式＝地雷みたいに回避３＝地雷になりかけてるんだよね。とにかく地雷が多いからさ。
  • 452 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:42 ID:S441zAUq
    まぁつまりは一式地雷の話も回避３地雷の話も全部それを着て地雷してるゆうたが悪いんだよね。さらにギルドクエストというかなり効率が求められるシステム。そしてオンラインの機能不足。
    これらが合わさってギスギスしてるんだよね。おのれカプコン
  • 453 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:45 ID:nWClZINc
    なんで上げる度に荒れるこのスレを３週間ぶりに>>415は上げたんでしょうかねぇ……
  • 454 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-27 22:46 ID:y8sHfrJY
    従兄弟が社員だから言っておくよ。
  • 455 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:51 ID:APzcM6LM
    >>445
    ただ遅いならべつに何も言わなかったけどね
    クソ遅いってバカにしてる以外どう捉えれば良いんですか？
  • 456 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 22:53 ID:DtK2WZ//
    そろそろ無駄だということに気付けよな
  • 457 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 23:00 ID:sNQKyu3J
    回避性能は付けてても付けてなくてもどちらでもいいと思うけどな
    回避付けて火力に盛れてなくても
    どう考えてもPTの火力としては　ソロ＜PT　だし

    そりゃ回性付けてても焦って逆に転がったり、連続でタゲ向いてたら
    乙ってもしょうがないとは思う
    回復もせずに「避けれるから大丈夫」って殴ってて被弾乙はカスだけど・・・

    確一で乙る防御力はどんなスキル組もうが止めてくれと思うけど
    PSあるなら問題ないし、クエ行ってから判断すればいい

    ぐだぐだ書いたが猫より使えるって考えれば皆イライラしないんじゃない？
  • 458 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 23:07 ID:AvBLk//q
    この前ディアテンプレに無理矢理回避性能3つけてる奴を見た

    せっかくのスキルがかなり死んでた

  • 459 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 23:08 ID:DT/hy2/m
    >>453
    そうですよね、以前に削除依頼出てますがね…

    消されてないんだから、必要だと判断されたのでしょうかね
  • 460 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 23:13 ID:QmSIkeg4
    ナルガ倍加とかモンスターに突っ込んでコロリンしても被弾しないのに
    一回乙ったぐらいで離脱すんなよ
    ナルガ倍加剣士と回避2以上のガンナーに地雷が多い事は確か
    これならちょっと頑張るゆうたを連れて行ったほうがマシだったという展開が多々ある
    悪評というか個人の体感なんだよね
    開幕1分で乙→離脱のパターンがナルガ倍加には多すぎる
    発売当初から今現在も変わらずかな
  • 461 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 23:53 ID:SsgKXajv
    回避は付けても良いと思います。
    ただモンスを弱く感じてきたら
    外して別のスキル付けた方が
    良いかと思います。
  • 462 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-27 23:53 ID:oM1teYty
    晩酌さん
    割と真面目に>>439にお答え頂けないだろうか？

    なんか妙に気になってモヤモヤして眠れないw
  • 463 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 00:12 ID:cnH7LC5j
    ナルガ倍加はテンプレの中で一番知性が欠けてる
  • 464 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 00:15 ID:vrOSjdMS
    このスレは何が言いたいの？意味わからん…

    このゲームはモンスターを倒す。素材で武器　防具をつくるだけでしょう？
    そんなに人のスキルが気になるの？
    じゃあ一人でやれば？気の合う仲間だけでやれば？
    皆それぞれ好きな防具もあれば、好きなスキルもある訳で、それを他人がいう事
    じゃあオンラインくるなよだろ、どうせ。うん。それもわかるよ。
    そもそも野良でやるから、こんなに荒れるんじゃないの？
    回避スキルは確かにいらんと思いますよ。でもそれが好きな人もいる訳で、
    他人が口答えする事でもなくないww

    野良で部屋作る、自分が欲してるスキルじゃない人が入室する。
    そのスキルいらないと思うので変えて頂くか、退出してください。という。
    言われた人は、納得なら退出、納得できないなら、自分で部屋を作るでいいんじゃね？

    そもそも偉そうにいうんなら、オンラインに入らず、一人でやれよって事ですね。
    回避スキルがいらない、火力盛り盛りでいけるんなら、他人の力はいらくね？

    このスレの人は子供だなって思うｗｗ
  • 465 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 00:24 ID:Ovrqqizx
    ここまで全部ギルクエの話な
  • 466 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 00:41 ID:oEsBsiYM
    >>462
    すまん。すまん。
    先の方だね。
    これが最近、うそ～ん!!の当り判定の原因かと。
    速すぎてどこ?って感じです。
    完全に避けてるのに飛んだりするのでどうなの？
    って思ってます。
    それが分かれば、避ける方向も決まって来るのでしょうね。
  • 467 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 00:41 ID:LDdzTrni
    ギルクエも同じじゃあね。
    ギルクエならよけいに人に頼らず自分でやれよっ。
    100だろうと一人でいけるよね？

    回避いらんって人は、使ったことあるの？
    いるって人は、使わず避けようとしたことある？

    どっちでもよくね。
  • 468 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 00:48 ID:UmjLwiyC
    >>464
    あんまり長いと面倒で誰も読まないからね
    気をつけよう
    んで、何々？内容は…

    ごめん！長すぎて読めへんわ！出直してこいや！
  • 469 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 00:54 ID:LDdzTrni
    ふっww

    反論もできんのかww
  • 470 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 00:56 ID:LDdzTrni
    じゃあ短く言いますね。
    くだらね～って事です。
    お休みなさい♪
  • 471 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 01:01 ID:oM1teYty
    >>466
    5回ほど読み返して漸くわかりましたw
    「ハンターの攻撃に」刀身に当たり判定があるんではなくて
    「モンスターの攻撃に」刀身まで当たり判定が出てるか？っていう話だったのですねw

    おそらくそれはあり得ないかと。
    過去作でそんな仕様はなく、新規要素としてそんな事があればまず2chやら何やらでやり玉に挙げられてる筈です。

    単純に回避のタイミングが遅すぎるだけだと思いますw
  • 472 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 01:03 ID:Ovrqqizx
    おい、クソ晩酌ハンター

    >>455に答えて下さい。
    皆さんの嫌う大剣だから、クソ遅いモーションだからとまで言っておいてバカにしてない、武器のせいにしてないって言えるんですか？
    全て大剣のモーションが悪いと言ってるようにしか見えないんですけど。
    納得できる言い訳を書くかちゃんと謝るか（まぁ、本当は俺は悪くないけど大人だから仕方なく謝ってやるよみたいな謝り方じゃなくて、謝るなら言い訳せずすっぱりと。ごめんでもすまんかったでもいいから）して下さいな。
  • 473 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 01:19 ID:3T2sCWuX
    >>472　
    >>意外に大剣だと刀身まで判定あるっぽいのよ。(確認中)
    いずれにせよ、クソ遅い攻撃モーションだから、難しいって感じですね。

    別にそこまで貶してるように見えないしそいつが言いたかった皆が嫌ってるって回避３をつけた大剣のことだと思うのですが(´・ω・｀)
  • 474 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 01:20 ID:jpBd31Z2
    大剣の攻撃モーションが遅いのって周知の事実なんじゃないの？
    一体>>472はなにがそんなに気に入らないんだよ。落ち着け落ち着け
  • 475 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 01:30 ID:NX7Q5WQU
    自分はたまにつけるけど回避1…つかスキルなんて自由に付ければいいでしょw ガチ部屋野良~笑わせないでくだしぃ♪プレイヤーなんて選べると思ってる時点で……今更言うことも無いかw
  • 476 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 01:35 ID:DLpXLKOf
    >>473
    ランスだと移動速度クソ遅いからモンスターに貼り付けない、俺は悪くない
    片手剣だと攻撃力クソ低いから火力無い、俺のせいじゃない
    ↑バカにしてるように見えないですか？
    もし見えないなら、皆の嫌う大剣と言われて頭に血が上ってただけかも知れないです。ごめんなさい

    回避3をつけた大剣だと被弾するの？
    それは文章的におかしいような気がしますけど……
  • 477 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 02:20 ID:RqDXpJEI

    >>476
    話の腰折ってすみません。
    その言い訳臭い俺のせいじゃないだと
    馬鹿にしてるというよりそれ自分の腕の低さ露呈してるだけですが・・・
  • 478 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 02:22 ID:fE/XPuRq
    >>475がガチ狩りの意味も知らない残念なやつってことはわかった

    野良なんて９割以上ガチ狩りだろ

    言葉の意味も知らないなら書き込むなよ
  • 479 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 02:41 ID:NX7Q5WQU
    9割とかwww
  • 480 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 02:59 ID:Cf7Jsgde
    >>479
    たまにハメカスが｢ハメましょう｣って言うからな
  • 481 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 03:03 ID:dKCAE5YA
    >>477
    腕の低さを武器のせいにしてることにも腹立った。
    ていうか、そうだな。遠回しに武器が悪いと言われてムカついてたけど、確かにバカにしてるのとは少し違うかもしれない。
    避けられないのを武器のせいにした事を謝れ……って晩酌ハンター氏に言おうかと思ったけど。
    なんか、良く分からなくなってきたし冷めちゃったし、もういいや。コテハンが腕の低さ認める訳ないし。
    ただ、大剣のモーションがこんなんだから回避性能付けるしかないんだ！みたいな言い草はないだろって事だけは晩酌ハンター氏に伝わってほしいな～と。


    晩酌ハンター氏以外の皆様、お騒がせして申し訳ございませんでした。
  • 482 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 03:07 ID:dKCAE5YA
    >>480
    ハメとか改造以外は全部ガチ狩りじゃねぇの？
    ガチ装備は効率的な装備のことだろうから混ざっちゃうのは分かるけど。
  • 483 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 03:20 ID:+mr93fv1
    >>481
    長い

    コテハンが腕の低さ認める訳ないし。
    ↑これ言いたかっただけだとオモタ
  • 484 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 03:20 ID:UGHFBoW3
    大剣の刀身判定が云々言ってるがジンオウガで抜刀技→納刀→抜刀技のループ面打ちをやると良い
    剣の先っぽまで判定があるのが実感出来る
  • 485 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 03:32 ID:UGHFBoW3
    話を戻して
    抜刀【技】大剣でひたすら面打ちするときは回避性能1を付けてる

    やっぱスタイルに左右されるんじゃね？
  • 486 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 03:32 ID:RqDXpJEI
    >>481

    民度の低いモンハンで武器差別コメ位で熱くなれるって素晴らしいと思うよ。

    あと裸でも余裕でなんでも狩れちゃうようなモンハン４で～が～で～って言い訳する人は
    お察しレベルしかいないのは理解しておくといい。
  • 487 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 03:43 ID:n3ZpJ5U2
    >>483
    そんなん長文書かなくてもいくらでも言えるじゃないですかーやだー
    どうでも良ければ別に読まなくても良いけど一応真面目な意見だからそういう見方はやめてほしい
  • 488 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 04:38 ID:Cf7Jsgde
    >>482
    そだよ。だから｢野良でガチ部屋とかww｣とか言ってるが自分で無知晒して笑われてることにも気付かない>>475みたいなやつは滑稽だよな、って話ね
  • 489 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 05:47 ID:Ftl52RId
    >>486
    プロハン様は天界(F)にお帰りくださいm(__)m

    >>481
    晩酌さんに『お前の思想は間違っている』と
    改宗させようとしていたように見えましたが？

    そういう風にいちいち切れていたら身が
    持ちませんよ。
  • 490 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 06:28 ID:yTU9RNxI
    >>481
    ニュアンスと読解力の無さに脱帽だわ。
    それと、よく遅くまで起きてられるな。
    仕事は無いのか？(笑)。

    他のスレでも言っている様に、
    使えない武器も多いし、
    自分が上手いとはこれっぽっちも思ってない。

    それと、別スレで豪語しているように、
    回避性能は酒飲むために入れてる。

    酒飲みながらやってるんだぞ？
    上手い訳が無い。ハンネで察しろ。
    (お得意のお察しレベルはここで出せ。)
    下手だからやるのであって、上手かったらやらんで良くなるだろ。

    片手を持ち出しているが、

    攻撃力クソ弱いので、いかに手数を稼げるかが課題ですね。

    バカにしているように見えるのか？
    だとしたら、相当会話に馴れて無いな。

    スレちすまんね。
  • 491 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 07:24 ID:raqb7XR2
    >>490
    大学生だけど、たまには徹夜する事くらいあるでしょ
    てかお前も夜遅くまで起きてんじゃん

    他スレのことなんか知るかよ(笑)
    まぁその辺はそれでいいや。有名人様の情報収集を怠った俺のミスってことで。
    じゃあ、皆が嫌う大剣ってのはどういう意味なの？
  • 492 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 07:59 ID:rpBmTaXj
    >>419
    ここのスレで大剣と言えば、回避性能盛りの大剣だろう。
    ここでの皆さんの嫌うは、レスから察する事が出来ないか？
    中卒でも流れで分かるぞ。
    大学生だろ？
    羨ましいな(笑)。
  • 493 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 08:04 ID:oJo7OBHv
    >>492
    人に口が悪いと言う割に煽りまくりだな。本当に社会人かよ

    皆さんの嫌う（回避）大剣だからタイミング悪いと当たる？どゆこと？
    煽るだけじゃなくて説明してほしいんだけど
  • 494 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 08:23 ID:aFvUlf4U
    晩酌ハンター中卒かよwwワロタww
    無理して難しい言葉使うなよww
    大剣がどうやら言ってるから中卒なんだよww
  • 495 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 08:32 ID:rpBmTaXj
    >>494
    中卒の職人だが何か？
    これでも月DS LL 50～70台分は稼ぐけど？
    正確には高校中退(察しろ)
    どこが難しい言葉なんだ？
    学校では教えない事だと思うが？
  • 496 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 08:35 ID:GjFh/IHl
    回避いるなりいらないなりどっちでもい（ｒｙ
    はっ・・・察し（ ´・ω・｀）
  • 497 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 08:38 ID:rpBmTaXj
    単位おかしいな。(察しろ)
    30台～40台だわ。
  • 498 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 08:44 ID:rpBmTaXj
    >>493
    回避性能3付けてモンスターの攻撃ギリギリまで攻めてみれば分かると思うよ。
  • 499 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 08:52 ID:Ovrqqizx
    >>495
    貴方が>>435で葦と蔦を間違えてることに気が付きました
    でも学歴も月収も関係ないと思います

    葦（あし）
    蔦（つた）

    植物としては全く別物です
  • 500 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 09:02 ID:rpBmTaXj
    >>499
    そもそも『あし』だと思ってたわ(笑)。
  • 501 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 09:04 ID:zbaWuxpK
    こうなったら一緒に狩りに出かけなさいな。
  • 502 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 09:27 ID:vrOSjdMS
    月３０台～４０台買える。自慢にならね～ｗｗ
    いい大人がゲームで熱くなるなよｗｗワロタｗｗ

    キッツも凄いけど、一番はそれにむきになる大人だよねｗｗ
    回避だの回避？大剣？だっけ？どっちでもよくねｗｗ
    何いい大人が夜中遅く、朝早くからムキになってんの？ウケるｗｗ
  • 503 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 10:07 ID:C+H7T3Dh
    冗談抜きで月200～300台買えそーなんだが。
    3DSがなんぼかわからんから正確に何台かはよくわからんが。
    中卒だとその辺がいいとこなのかもな。
  • 504 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 10:08 ID:rpBmTaXj
    >>502
    そりゃそうだ(笑)。
    大卒の初任給いくらだ？
    10個買えるくらいか？(笑)。
    バカにするけどさ、月50～70稼ぐの結構大変よ？
  • 505 名前：Mysterio◆77y3IEqNFD 投稿日：2014-05-28 10:13 ID:OAi6M9tN
    そろそろ回避性能の話しどころかモンハンの話でもないですね(´・ω・｀)

    私生活の事持ってきて張り合うのは不毛ですよお二人とも。
    小中学生だろうと大人だろうとモンハンやってて色々考える事があるからこうして掲示板見てる。

    リアルの話を持ち出すのはここまでにしましょうよキリが無い。
    「きっとこいつリアルでは～」
    こういう煽り自体もうモンハンのテクも何も関係無いし、まして「中卒だから大剣」も関係ないね。
    やめましょうよ。


    本題
    片手剣使う時はインファイトになるので相手にもよるけど大体回避1は付けてきますかね、、、
    キリンみたいな小柄な相手は多分付けないかな。
    シャガルやラージャンみたいな当たり判定デカイ癖に攻撃の出が早い奴はインファイトしてた時の事故防止用に重宝する気がします(；´∀｀)

    双剣は鬼神回避あるからいらないと聞いたけど実際双剣使いさんどうなんでしょうか？
  • 506 名前：Mysterio◆77y3IEqNFD 投稿日：2014-05-28 10:16 ID:OAi6M9tN
    >>503
    Ds一台15000くらいかと
    となると月収300万～450万、、、凄いわ、、、
  • 507 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 10:16 ID:rpBmTaXj
    >>503
    それはスゴいな(笑)。
    こっちは汗水垂らしてこれよ。
    変動激しいから景気が良いと倍になったりするな。
    LL新品約.2万弱じゃね？
    ってか買って無いのか？
  • 508 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 10:35 ID:cGm7eJ08
    片手みたいにモーション速くないから、一回欲かいて攻撃したら無しだろうが3だろうが喰らうってことでしょ？
  • 509 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 10:35 ID:vrOSjdMS
    汗水垂らす仕事しかできないだけじゃんｗｗ
    晩酌ハンターウケるｗｗ

    晩酌ハンター休憩中か？今日も外は熱いから気をつけてねｗｗ
    僕たちの為に汗水垂らして、頑張って何作るかワカランがｗｗ

    僕の家作ってくれたら、ＬＬ６０個分払うわｗｗ
  • 510 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 10:45 ID:956ZG5PY
    ラーを700狩ったくらいから、近接でも性能要らなくなった。けど、1か2付ければ耳栓も耐震も要らなくなるから、汎用として付いててもいい気がする。モンスで装備変えるのめんどくさいから。とくにz順の時は。
  • 511 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 10:51 ID:oJo7OBHv
    汗水垂らす人がいなかったら社会は成り立たないよ。
  • 512 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 10:53 ID:oJo7OBHv
    509は家の値段知らんのか
  • 513 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 11:17 ID:fFvI+WiH
    大剣使ってるけど
    反射的にガードするから回避性能は要らないかな。
  • 514 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 11:18 ID:raqb7XR2
    晩酌さん察して下さい。この掲示板の中で、自分でモンハンのソフトも買えないニートと学生がナルガ5倍の割合より多いことを。509が将来、家も買えないに100万ゼニー。

  • 515 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 11:31 ID:3ns2m75M
    まあ職場の先輩に『俺は昔年収1000万以上あったお前等もそれぐらい稼げるように頑張れやﾄﾞﾔｱ』
    しかし今は職を転々として俺らと一緒の年収…
    『俺は昔は凄かった』『俺は今年収こんだけある』
    そういう事言っても周りは苦笑いするしかないんだよね
    その辺早めに気付いたほうがいいよ
    しかもネットの掲示板でドヤるなんて恥ずかしい事この上ない

    本当に素晴らしい人はそういう部分は見せないからね
    職場の所長は明らかに年収3000万以上あるけどその人は年収の話なんか一切しないからね
    『世の中には沢山上がいるからその人の前だと自分は蟻やダニみたいなモノだ』と会議で言ってた事がある

    ま、晩酌ハンター頑張ってこれからもドヤしてろ
  • 516 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 12:06 ID:EjMhijyo
    所長クラスで3000万て、どんな仕事だよ。ぜんぜん羨ましくないやい(涙目)
  • 517 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 12:20 ID:qFXR8f9E
    っか回避性能有りの大剣で

    抜刀切り→何も考えず即コロリン→被弾してる奴は何のための性能つけてるんだよ。

    抜刀切り→相手の行動を確認→回避の手順じゃないの？抜刀の硬直解除の為にしか回避使う奴は大剣使わないで欲しいわ。
  • 518 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 12:47 ID:sNQKyu3J
    稼ぎの話なんか誰も知りたくもないし気にもならんの気付けないのか
    収入がPSに影響するなら別だけど

    >>490
    酒飲むためにとか、酔って集中できないなら迷惑だからソロでもやっててください。
    回性いるかいらないか以前の問題だと思うのですが違いますかね？
    酔うぐらい飲まないと言うのであればそもそも回性付ける必要もないですが
  • 519 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 13:01 ID:/TDVy6A+
    >>509
    おう。ありがとうな(笑)。
    残念だけど、大型建築物メインだから、一般住宅はやってないのね。
    >>511
    年々人材が減っているね。
    まぁ、根性無いと勤まらないのでしょうがないね。
    >>514
    きっかけが無いだけだよ。
    実際、31までニートが今も頑張ってる奴が居る。
    >>515
    蟻やダニね.....。
    それより酷いかもな。
    実際、6割は○○○が絡んでいるしな。
    最近は少ないが。
    私よりも稼いでいるのだろうな。羨ましいな(笑)。
    中卒でもこのくらいは稼げるよという話。
    使う人間多い人はそれこそ3000万いくだろね。


  • 520 名前：晩酌ハンター 投稿日：2014-05-28 13:12 ID:/TDVy6A+
    >>518
    職業ハンターさんか？
    娯楽だから良いだろ？
    最近はソロの方が多いね。

    それこそやりこんでるだろうからソロの方が良いでしょ。
  • 521 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 13:17 ID:NTeXkI+R
    ん？
    ようは年収多い人は回避性能付けていいっていう話であってるかな？

    逆だったらゴメン
  • 522 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 13:27 ID:pr4V+El7
    問題
    回避性能はいるのか、いらないのか。

    答え
    みんな人それぞれ。





  • 523 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 13:29 ID:y1nDTe2s
    違うだろ、年収低いやつは回避性能つけんなって話だろ

    ん？逆か？
  • 524 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 13:29 ID:NTeXkI+R
    いや！
    年収にもよるらしいぞ
  • 525 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 13:32 ID:qP4n0qVp
    毎日働くことは尊いことです。

    ここはバカにしてはいけないと思います。

    性能は無しでも行けますよ☆
    無しで火力盛って見るのも楽しいですよ♪
    参考になる動画みたら分かりますよ♭
  • 526 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 16:16 ID:sNQKyu3J
    >>520
    それだと娯楽だから他人に迷惑かけて良いと思ってるように捕らえられるけど・・・
    勘違いなら悪かった

    ソロはいいぞー好きなスキルつけて狩りに行けばいいし
    他人のことなんか考えなくていいｗ

    回避性能だって？
    つけたければつけてくれ
  • 527 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 17:08 ID:APzcM6LM
    火力もっても性能付けても4にんで狩ればソロより速いから実際どーでもいい。ダメなやつは3乙して勝手にいなくなる。
  • 528 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 19:49 ID:3ps8V0oR
    回避性能って回避距離つけると無敵時間増えますか？

  • 529 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 19:59 ID:kdAWBNuN
    >>528
    日本語で頼む
  • 530 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 20:13 ID:Sd9koguH
    >>528
    回避距離が伸びても１回転にかかる時間自体は変わってないから回避性能の効果が伸びるとかはない
  • 531 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 20:14 ID:sNQKyu3J
    >>528
    回避距離を付けても無敵時間は増えませんよ
    転がった際に無敵の状態で移動できる距離としては伸びると思いますが
    より詳しく知りたかったら質問スレでどーぞ
  • 532 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 20:46 ID:aWxycpEO
    回避性能付けてなくて上位テツカブラの突進で3乙
    付けても乙
    しかもイベントのちっちゃいテツカブラ
  • 533 名前：名無しさん 投稿日：2014-05-28 20:58 ID:mDJbuP3o
    性能以前のもっと腕を磨こう。
  • 534 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 02:20 ID:eiFfi+ZR
    回避性能付けてるのに乙ってるやつって回避と攻撃タイミングが判ってないのが多いな。
    モンスの攻撃タイミングに攻撃したり、攻撃してくるまで少し間があるのに先に回避したりしている。

    あと、反応が遅い場合も多い、モンスの攻撃終了直後に攻撃すりゃいいのに攻撃終了を確認してから
    近づいて攻撃してるから反撃をくらってる。

    乙る原因は回避の失敗が多いが、それまでに攻撃時に反撃食らって体力削られてるのが原因だと思う。

    ようするに、回避が下手じゃなくて攻撃が下手なんだろう。
  • 535 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 02:37 ID:x9g0F0T0
    ある程度のpsあると乙するときって性能の有無関係ないよね
    ラーの起き攻め然り
    性能あるとその前段階を避けれるから起き攻めくらわないからガード不可武器には必要だね
    ただし1まで
  • 536 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 03:26 ID:YizaqeQZ
    回避有る無しは、人の自由。スタイルの違い。例えばラーのボディープレスをさっさと逃げるか、ギリギリまで斬ってから回避か、防御するか。耳栓も耐震もいらない万能スキルなのに。
  • 537 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 06:08 ID:2Id+ijiZ
    ギルクエ以外だと糞レウス、金、キティあたりには欲しいかも
    下手糞な俺でも性能なしでクリアできるけど、あったほうが攻撃チャンスは増えるかも。
    特にキティには欲しい。糞おましか無くて高耳細菌学と併用できないから諦めたけど


    あと、蒼銀の２連キックの初撃キチガイホーミングがハリウッドダイブじゃないと避けられない…
    あれは性能無しころりんで避けられるのか？
  • 538 名前：名無しさん◆2UHahtGAer 投稿日：2014-06-07 07:15 ID:6afxWJvl
    普段から片手剣使っているけど
    ラージャンに回避性能はいらないな。
    しかし、シャガルは性能あれば何もくらわんから付けている…

    このスレっているかいらないかって書いているが、実際確かめるべきは
    「各モンスターで」付ければ有利になるか、あまり変わらないかじゃないのか…？
  • 539 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 07:26 ID:gLqKKjWN
    ラー行くとき(例:大剣)

    回避性能→地震・咆哮は回避

    耳栓耐震→地震・咆哮中も攻撃可能
    開幕で安全に溜め3
    闘気硬化する時も溜め3
    ボディプレス避けて(性能なしで普通)溜め3
  • 540 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 08:32 ID:gxMPaW+4
    性能なんか、有ろうが無かろうが別になんでもいいょ

    ｶﾞﾁ効率部屋行くと外せいわれるらしいから潜入した

    ナルガ倍で潜入100テオでした。部屋主に、真打装備で
    参加お願いします と言われましたw

    真打見切り2弱特化(適当組w)で開幕
    死者多数ww
    禁断の一言
    『あのぅ、効率部屋ですよね？』
    『』
  • 541 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 08:47 ID:gxMPaW+4

    ｶﾞﾁ効率部屋行くと外せいわれるらしいから潜入した

    ナルガ倍で潜入100テオでした。部屋主に、真打装備で
    参加お願いします と言われましたw

    真打見切2弱特化(適当構成w)で開幕
    Bさん(hr520双使)が立回り痛いので
    禁断の一事
    当方『あのぅ、ここ効率部屋ですよね？』
    『タックル回避できないなら性能つけたらどうです？』

    Bさん『火力のが大事なんだよ』

    当方『いや、逃げまくってダイブしまくりで、乙って倒せないのに火力いみないのでは？』

    B 『うるせぇよ効率厨が！』
    部屋主『いや、効率部屋だからww』
    Cさん『出口はあちらです。(指差しアクションw)』
    はい、B さんが居座り暴言吐きまくりで部屋封鎖

    結局、倒せないくらいなら性能つけて倒した方が
    いいかなと感じたw
  • 542 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 08:49 ID:gxMPaW+4
    あ、長文ミス打ちスイマセン









  • 543 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 09:18 ID:n3ZpJ5U2
    >>539
    最後の二行は納刀時ですよね？
  • 544 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 09:23 ID:OmBmTJQv
    大剣ディアテンプレと倍ナルガは真逆の戦い方だからね。
  • 545 名前：539 投稿日：2014-06-07 09:47 ID:VQedUai1
    >>543
    最後の二行って言うか最後から二行目
    ボディプレスはホーミングでも割と避けられる
  • 546 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 12:03 ID:wOW6qB/8
    性能着けてようが着けてなかろうが
    スキルを理解してるならまだマシだと思う
  • 547 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 12:29 ID:cVktu4oL
    ラージャンに大剣で性能は無いな
    咆哮回避はちいと安定しないからハリウッドダイブだけど地震は性能無し回避でいけるし抜刀後の隙が大きいからそもそも切ってはしまうの戦いが基本だわ
  • 548 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 15:00 ID:pSebRdEz
    使っている武器やモンスターによって有れば楽だったり、
    無くても大丈夫だったりだと思います

    被弾しても良いのならそもそもいらないけれど、どんなにF回避が完璧でも
    全てのモンスターの全ての攻撃や咆哮が性能無しで避けられる訳ではないので

    実際神動画でも回避性能付いている物もありますし

    防具の縛りプレイ等してない限りいるいらないと
    決めるのはどうなのかと…
  • 549 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 15:51 ID:23zfsrdm
    つか回避3の集まりでもそこそこのタイムで誰も乙らない
    粉塵の気を使わないなら全然問題なし
    火力厨が『俺に粉塵必要ないからww』なんて言っても無理だから
    そんな奴らの集まりでは安定しない
    そこそこの上級者の集まりなら下手くそが一人居たら粉塵使うからね
  • 550 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 16:11 ID:eoHM3ENq
    さりげなく自分のこと上級者っていっててワロタwwwwwwwww
  • 551 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 17:12 ID:m04VBSG9
    >>541 ウケたw

    そんなに効率を求める双剣なら、耳栓*罠師で特殊攻撃Maxの麻痺で行った方がタイムが縮まると思うw
  • 552 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 17:15 ID:m04VBSG9
    ゴメン テオだから罠は無いね。
  • 553 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 19:53 ID:nVWLSQag
    >>545
    抜刀時でコロリンしてからタメ3が間に合うって、どんだけラーの行動に恵まれてるの？
  • 554 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-07 20:56 ID:Ovrqqizx
    >>539
    >>545
    闘気硬化する時に納刀って、攻撃して無いじゃん。
  • 555 名前：554 投稿日：2014-06-07 20:59 ID:FWI6O/9O
    ↑訂正
    闘気硬化する時納刀状態って、攻撃して無いじゃん。
  • 556 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-08 00:20 ID:aX+Swsn3
    個人的感想。大剣いらない。太刀あると手数増える。片手いらない。双剣あると楽。ランス回避ならいる。ガンスいらない。ハンマー、笛むしろ耳栓。スラアク距離とセットでほしい。チャアクわからん。虫棒あると楽。弓、ライトあると安心。ヘビィ距離ほしい、むしろ舞踏家ほしい。
  • 557 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-08 00:35 ID:oi/XvAQl
    >>556
    笛は紫赤空の旋律で聴覚保護を吹けるが？
  • 558 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-08 00:41 ID:eTY1MUEa
    虫棒使ってるが
    付けなくて困ったことは無い
  • 559 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-08 00:46 ID:gLqKKjWN
    >>555

    そこから抜刀するに決まってるだろ
    勿論集中と抜刀技込み
  • 560 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-08 01:30 ID:cEEwrHmm
    >>559
    攻撃→バックステップ→硬化
    攻撃→納刀→ダッシュ→タメ3
    間に合うの？
  • 561 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-08 07:47 ID:gLqKKjWN
    >>560
    バックステップ挟む？
    激昂ラーは怒りと硬化は関係無いぞ

    で、こちらは納刀して走ってる状態
    よほど離れて無い限り間に合う
  • 562 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 12:40 ID:XC7q4lyh
    大剣に倍ナルガ使うくらいなら素直にスラアク使えと思うんだがどうだろうか？

    大剣＝いらん、むしろ緊急時のガードが優秀すぎる
    ヘビィ＝距離付けるからいらない
    ランスガンス＝ガ2か回避かモンスによって使い分け
    弓＝剛射で欲張って攻撃する人は猫飯で暴れ撃ち付けるなら性能1あってもいいかな
    他＝性能1あれば安定するがなくてもいい

    性能1までならご自由に、性能3付ける人はギャグ要員だと思ってる
  • 563 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 13:06 ID:rtEMhA4c
    実は回避性能が否定されているのではなくてそこに数字を使ってしまうことに批判があつまっている

    回避３が鬼軽いスキルでさらにありえることはできないが攻撃超、挑戦者２、弱特が同時に付けれるならそもそも批判されることもなかった。

    スキルポイント関係なく、オプション設定で性能を０～３まで設定できると仮定したらみんなはつけるかつけないか？
    そのぐらい極端な問いかけにしないと結論はでない
  • 564 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 13:57 ID:zixuBcF6
    弓はなくてもいける
    双剣は耳栓耐震の代わりに1つけてるけどよく考えたらいらないかな
    避けられてないしw
  • 565 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 14:12 ID:g6Bx1fRs
    それは回避性能じゃなくてF回避の話になるんじゃね
    ポイント使ってまでの必要性はあるか？って問いかけなのに極端っていうかお門違い
  • 566 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 14:15 ID:APFcOsVd
    御守りが性能6砥石8だから1使う。
  • 567 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 15:31 ID:d6hnOYgk
    効率部屋にはいらないってだけであとスキルなんてスタイル、趣味に合わせて自由だろが

    それ以外の部屋に何を求めてる？
    事故死以外で無駄に乙らずギルクエ２対を10針切れたら回避１だろが５だろが何付けてこようが知ったこっちゃね

    てめーでちょっと仕事できるからって同じレベルを押しつけるヤツなんてできるレベルもたかが知れてる
  • 568 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 15:39 ID:INgXzctj
    >>567
    部屋主がどんなレベルを押し付けてこようがそれを満たせないなら退室すればいいだけ
  • 569 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 15:51 ID:d6hnOYgk
    >>568
    間違いないしそれにつきる

    自分で行きたいクエしか行かないからほぼ部屋主だが、ナルガだろうが一戦いってから解散か連戦か判断してる
    あからさまなゆうた、地雷だったらわかるが回避性能ついてて退室願いってホントにあるの？
  • 570 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 16:22 ID:INgXzctj
    >>569
    スシロー担いでるくせになるが5倍で発動スキルが性能3距離砥石の時は流石に弾く
    あと大剣片手とか担いでるくせになるが5倍の奴は基本弾くかな
  • 571 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 16:26 ID:fKwdVc7t
    >>569
    定型に倍ナルガ一式装備は退出って入れてる人もいるよ
    おれは真打装備でやってるけどその定型出たら一緒におれも退出してる
    ちょっとキモいし

    部屋主やっててゆうたきたらそっとじだけど倍ナルガ二人来たら一戦で解散かな
    タゲ分散する分ソロの方が早くなるし
  • 572 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 16:35 ID:sNQKyu3J
    性能3とか付けてる人は
    100ギルクエのTAをやったことないんだろうな
    性能外して火力を盛ったら
    最初は乙ったがタイム5分以上短縮できたからね
  • 573 名前：名無しさん◆+oHqIUW748 投稿日：2014-06-11 16:40 ID:rQD1xlCV
    性能は効率部屋、ギルクエ部屋では+1位までかな
    +2からは無理
  • 574 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-11 18:01 ID:L6K8N7h/
    フルチャ、業物、○属性攻撃強化+3
    に回避性能+2つけてるのもダメかな？
    フルチャ維持のためにつけてるんだが…
  • 575 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 02:16 ID:aoli7r+E
    改造すれば回避いらないなw
  • 576 名前：名無しさん◆+oHqIUW748 投稿日：2014-06-12 15:15 ID:rQD1xlCV
    >>574
    それ位の防具に性能は+2でもOK
    ただし+3、てめーはダメだ(戦争は例外)
  • 577 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 15:20 ID:2tD0dA4G
    高耳と金剛体一緒に入れる奴が回避要らないとか語ったところで…
  • 578 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 15:50 ID:w0tYtfHo
    【回避性能編】
    性能否定派＝火力スキルだけ積んでろ　俺が被弾したら皆粉塵飲んでね　それで仲間の手数が止まるのはノーカンですｗｗｗ
    性能１まで容認派＝俺も付けるから性能１までOK　２や３付ける奴はクソ　粉塵よろしくﾆｷｰ
    性能２まで容認派＝俺も付けるから性能２までOK　３付ける奴はクソ　粉塵よろしくﾆｷｰ
    性能３まで容認派＝死ななければ良いよ　死ぬ奴はクソ　付けてても良いけどお前が被弾しても粉塵使わないﾆｷｰ

    【ガ性ガ強距離編】
    性能は否定だけどガ強ガ性容認派＝とりあえず回避性能が嫌いﾝｺﾞ！俺はガードで無傷ﾝｺﾞ！
    回避距離派＝大剣やガンナーしか使わないけどその他の剣士も一緒だろｗ大剣以外は距離だけ付けときゃ良いｗ

    【その他編】
    超絶PS持ち火力以外全て否定派＝他人にも自分と同じPS求めﾏｰｽ　高火力求めﾏｰｽ　１秒すら惜しいﾃﾞｰｽ
    ５倍ナルガだけは許さない派＝回避性能は積んで良いから他の火力スキルもお願いってかkbtit嫌い
    何積んでも良いから楽しく戦おう派＝粉塵飲むよー＾＾罠はるよー＾＾お疲れー＾＾楽しかったねー＾＾
    ゆうた派＝BC待機してるので、尻尾切れたら呼んでね！はやくきって！やくめでしょ！

    主観だけど、だいたいこんな感じ
  • 579 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 16:46 ID:S656pG9N
    >>574
    武器種にもよるけどフルチャ削って属性攻撃強化とか
    発掘なら素直に攻撃アップ系の方が良いと思うよ。
    てか属性ごり押しが有効なモンスって何がいたっけ？
    フルチャ削るなら回避性能もいらなくなるね…

    性能1までオッケーって人はフレーム回避するならってことじゃないの？
    ジンオウの風圧のあるお手つきも密着しながらずっと攻撃出来るしそういう場合はかなり手数増えて有効だと思うけど
    ２、３を付けたがる人はもうちょい努力ってのをした方がいいかな…
  • 580 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 16:57 ID:UWPjYobA
    >>579
    強いて言えば片手ヌヌでご苦労くらい？
    弱点の頭背中は狙えないけど、低めの部位の雷は良く通る。

    他は…。
  • 581 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 17:40 ID:45nl5yZz
    ＞＞576
    +3だと属性攻撃が下がっちゃうんですよねぇ…
    まぁ死ねないプレッシャーもあるんで絶対につけませんがw

    ＞＞579
    いい発掘が出ないんで一門外用です
    たまたまいいお守り出たんで組んでみたんですが
    これ使うなら今は黒龍剣のほうがいいですかね？
  • 582 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 18:31 ID:XTAki35T
    ご苦労けっこう頭狙う機会あるくね？
    ﾇﾇソロご苦労Lv100で早ければ1分以内に一段階は破壊出来るんだが。
    かかっても2分ちょいぐらいかね。
  • 583 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 20:04 ID:wS3R+jnF
    操虫棍で100ラージャンを8分討伐の動画見たけど、
    回避性能1で飛鳥文化アタックをフレーム回避したり
    タイミングで上手く耐震スキルまでまかなってたから
    やっぱ回避性能は凄いと思うわ。
    おそらくプレイヤースキルの上昇に対して
    その恩恵は指数関数的に高まるんじゃないかな？
  • 584 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-12 23:37 ID:x9g0F0T0
    >>583
    性能なくても地震は勿論飛鳥文化までF回避できるよ
    ラーの影が揺れた瞬間コロリンしてみ
  • 585 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-13 00:30 ID:UJD+Enk6
    飛鳥文化アタックと耐震なんか性能無しでいけるよ。

    性能1あれば余裕。

    要は慣れの問題かと。
  • 586 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-13 05:42 ID:5faeoC0D
    飛鳥文化は構えたのを見てから右に歩けば当たらない
    回避３付ける人はそういうこと調べようとも試そうともしないんだろうなと思ってる
    思考停止言われてもしゃーない
  • 587 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-13 07:12 ID:T79Ar/WJ
    >>581
    一門外はアカムダレンあたりじゃないと意味がなかったはず
    シャガルとかに持っていくならTHEの方がいいかな
    真打業物砥石付けられるなら黒龍がいいけど研ぐのがやっぱり面倒だからお好きにどうぞって感じ
  • 588 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-18 18:29 ID:KE6ZLmv1
    ５か月ほど放置して久々にゾディアス一式回避＋３でオンやったらでボロクソ言われて原因ググってみたら・・・ここにきた・・・今のモンハン４はこんなことになってたんだな・・・回避３で俺tueeeしてた頃とは違うんだな・・・
  • 589 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-18 18:31 ID:+mr93fv1
    回避3なんて付けたことないけど、そんなん付ける必要あるのか？
  • 590 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-18 18:40 ID:KE6ZLmv1
    とりあえず露骨にフィールドの縁に逃げ回ったり、乙ってクエ失敗のリスクを負うよりはマシなのかと思って・・・そしてなにより楽しかったしな～
    そうかぁ今はとりあえず戦う意思を持って戦ってくれて死ななければいいよ！的な雰囲気じゃないんだな・・・回避つけるなら最低でも回避１で他は火力にしなさいと

    まぁ回避を卒業させてくれるいいきっかけかもな～練習してくるわ！フレーム回避～

  • 591 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-18 19:29 ID:2Id+ijiZ
    ギルクエならつければ？
    集会所だとキティブラキ以外には必要ない
  • 592 名前：名無し 投稿日：2014-06-18 22:05 ID:X/f8NOlp
    回避性能+3、真打は地雷か?
  • 593 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-18 22:29 ID:KE6ZLmv1
    >>592
    それで大剣だと・・・そうなるらしいな・・・
  • 594 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-18 22:31 ID:UWPjYobA
    >>592
    「明らかな見た目装備」とかじゃないと基本地雷と思われる。
  • 595 名前：名無し 投稿日：2014-06-18 23:12 ID:X/f8NOlp
    片手剣でやっとできたのに····
  • 596 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-18 23:20 ID:rAnF1hlP
    ギルクエで性能3つけてて火力は皆の0.7倍ぐらいだけど滅多に乙らない人と火力盛りで毎回乙る人なら性能3のほうがいい
  • 597 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 01:21 ID:XxdJLO/r
    毎回乙るような腕の人なら出直した方がいいかと。
    寄生とあんま変わらんだろ。
    滅多に乙らない火力盛りになるまで引っ込んでろって感じ。
  • 598 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 01:47 ID:3vgD2OqC
    回避3→初心者が多い
    回避2→そこそこフレーム回避が出来てるが調子に乗って欲張り君が多い。
    回避1→狩りを安定させる為に付けてる人が多く攻守の判断がちゃんと出来てる人多数。
    回避無し→ガチで上手い人少数、罠等拘束中に押しきる多数、プロハン気取りで乙るとそっ閉じ少数。
    あくまで俺個人のイメージです
  • 599 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 01:59 ID:Q7N7Q3Ux
    >>598
    回避1使ってるのかな？
  • 600 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 12:58 ID:yAOM2pQr
    >>596
    弓で強撃ビンを弱点のみに撃ちきってるなら毎回死んでもいいと思ってる
    その時点で剣士一人分以上の働きはしてるし撃ちきってるのにクリア出来ないのは回りの火力不足かと
    0.7人分の仕事しか出来ないなら笛で攻撃大吹いてくれ
    割に合わない
  • 601 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 13:07 ID:yAOM2pQr
    てかPTで「これ誰に向かって攻撃してるんだ！？」っていうとき性能1あると便利
    事故死の大半がこれだしギルクエ100だと一撃死が多いから付けてても文句は言わない
    ソロなら自分にしかこないからいらない
    全部火力スキルじゃなくて１つくらい回避スキルあっても気にしないけどね


    性能3？
    やりすぎだバカ野郎！
  • 602 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 17:37 ID:ueCvimyS
    これなんだよねぇ
    性能3はどうこう言われるけど
    性能1だから^^俺性能1だけど^^？性能1で余裕です^^

    いやいや
    性能1だろうが3だろうが
    性能付けてんのお前^^

    性能頼りのpsだという事が分からないのかな
  • 603 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 18:06 ID:wOQ8YjEq
    ガルルガ＆ブラキlv100ソロでやるとき
    性能無いとかなりきついけどね
  • 604 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 19:00 ID:cZAtUEn1
    まあ部屋主が良いと言えばいくら付けても良いと思うよ。400時間プレイして未だに性能＋2が外せない俺はどうすればいいんだろう。時間より死なないことを重視しているのですが……迷惑でしたらすいません。ぶっちゃけ性能＋1でフレーム回避できるハンターさんはプロハンだと思ってしまうなあ。倍ナルガにボマー、乗り名人のヤマタですいません。これが一番やり易いんです勘弁してください。なにつけていても追い出さない寛容さが必要だと思います。
  • 605 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-19 19:36 ID:QCNNhER/
    そうしてもらえんと連れてってもらえないからなwww
  • 606 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 06:17 ID:ul9KjkC1
    性能つけてないクッソ態度悪い自称プロハン様に
    腕前みせてもらったが、
    100テオで2乙されたよ？プロハンがタックルで2乙砂w
    帰還後

    部屋に彼の姿わなかったw
    口だけ自称プロハン様は何人いるかなw

    語る前に腕前みせてぇw


  • 607 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 06:53 ID:3hhO7LJ9
    ここの人たちは皆イライラしてますね～
    お金払ってゲーム買ってるんだから楽しもうよ！

    イライラするためにお金払ってまでゲームやるくらいなら
    最初からゲーム買わない方がいいと思います
  • 608 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 07:16 ID:LyRrHaM6
    性能１、事故防止か
    性能２、スロが余ったのか？
    性能３、あひゃひゃひゃひゃw

    皆様の意見は概ねこんな感じかと
  • 609 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 07:21 ID:ul9KjkC1
    >>607
    良いこと言うね♪


    >>608
    ｳｹﾀw
  • 610 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 07:51 ID:dgrtgc0K
    たまに湧いてはドヤ顔で>>607みたいな事言う奴が一番イライラの原因なんだがな

    頼むからオンライン来るなよ？
    ここじゃ完全なお一人様用ゲームの話をしてる訳じゃないんだ
    人付き合いはお前さんが思う程ストレスフリーじゃないんだよ。流れを見た上でそういう事をドヤ顔で言えるのなら半年ROMれ
  • 611 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 08:07 ID:AzlEea2i
    >>610
    みたいなやつって学校とか職場で嫌われてそう
  • 612 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 08:10 ID:Ax9Go23C
    >>611
    ネットでリアルの話を比較に出すのって
    「反論がねーから中傷しとこう」
    って事なんだよな

    証明ありがとう
    そしてここ別にリアルの話は求めて無いからスレ違いな
  • 613 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 08:56 ID:LXJiPvSf
    とりあえず別にいいだろとか、寛容にとか言ってるやつは雑魚っぽいのが多いよな。
    弾かれたりするようなスキルやPSをどうにかする気はないもんなのかね。
  • 614 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 09:05 ID:tPdhJ08d
    シャガルで弓なら性能抜いてフルチャ・回避距離（潔癖）いれてるね
    ヘビィに慣れてたら距離の方が使いやすい　咆哮も性能無しでよけれるレベルだし。
  • 615 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 10:04 ID:RzHH3C/b
    シャガルに限って言えば性能付けないなら耐震入れないと手数減るんだよなぁ
    距離は使わないから分からないけど
    両方付けるのは無駄が多くなるけど、そこら辺も考えてるならどれでも好きなものをどうぞってなる
    >>602みたいな火力スキル以外認めませんから＾＾みたいなのを見ると考えてるようで考えてないんじゃ？と疑いたくなる
  • 616 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 11:44 ID:kZTFfGD5
    少なくとも大剣に回避性能は要らないよね。
    シャガル、テオ、ティガ亜種右ラーは大剣で性能無しで
    100ソロクリアできたし。
  • 617 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 12:08 ID:XxdJLO/r
    大剣に性能がいらないのは同意だが他でも性能なしでもソロクリアは余裕だろ。
    何分でクリアしたかわからんとなんとも言えんのだが。
  • 618 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 12:13 ID:XTW7sAym
    シャガルは15針 テオは20針 右ラーは40分で終わったよ。
    無死亡で。
  • 619 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 14:22 ID:mDJbuP3o
    性能付けたい奴は付ける、要らない奴は付けない。
    主がOKなら行く、ダメなら退室。
    ソロは自由。高速収集、護石王、採掘マスでGO
  • 620 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 14:24 ID:mDJbuP3o
    ↑訂正。採取マスター
  • 621 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 16:00 ID:pr4V+El7
    火力てんこ盛りで死んでる奴みると、
    無理せず性能付けろよ！と思う時がたまにある。
    結局は自分の実力に応じて付けろと言うところか。
  • 622 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 16:07 ID:e/SmgQBI
    敵に応じて付けるのもありだろ
    テンプレ大剣が怒り狂竜化獄狼の背中プレスの時に攻撃仕掛けて、直後の尻尾回転を避けきれずに死ぬのを何度も見てきた
    性能無いから回避しても巻き上げられる
  • 623 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 16:14 ID:e/SmgQBI
    神武器神おまを手に入れたから獄狼ラージャンする時俺は納刀術、回避性能+1、集中、弱点特効、抜刀術【技】
    これで最安定
  • 624 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 16:33 ID:YyJTg8jd
    付ける時点でｋｓとか言ってる口臭きつそうなマスタベーションもいるけど

    基本的には事故避けるて安定させることも含め性能+1までは問題無いっていう答えが出てんじゃないの？
  • 625 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 16:59 ID:e/SmgQBI
    そうだよな、付ける時点で粕なら回避ランスなんかいよいよ…
  • 626 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 17:03 ID:T5Mjltsc
    シャガルに回避２は盛り過ぎだ馬鹿野郎と思う俺は効率厨なんかな。
    いくらなんでも２はナイネ。
    少なくともシャガル１００来るならせめて性能１で乙らないくらいの腕が欲しいな。
    あと発掘武器最終強化までしてからこい馬鹿野郎この野郎。
    性能は２以上つけると闘技場やる時、己の下手さを知り自己嫌悪になるぞ。
  • 627 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 17:22 ID:WrUfYrQN
    仕方ないね。まあ、回避性能は中毒性激高の初心者救済用の装備と認識するのが宜しいかもなあ。総合して考えるに。
  • 628 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 17:23 ID:x1e0UgVM
    >>626
    うーん、正直俺も全く同じ考えだね
    シャガシャガには、性能は保険で1ってところかな
    2は盛り過ぎだし、1にして火力積んだほうがパーティ的には良いだろうね
    それに2まで付けてもさほど恩恵無い気がする
    咆哮回避なら1あれば安定するし
    まあ、俺も効率厨なのかもしれないけど
  • 629 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 17:28 ID:T5Mjltsc
    >>628
    仲間が居て嬉しいわw
  • 630 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 17:57 ID:E1bZ/jQX
    よし、この流れなら言えるぞ！
    俺も性能は1で十分だと思ってた！

    性能3が欲しいときなんて縦ブレス避けるくらいだし、そういうことしない限りはまず使い所がないからなぁ。
    土下座を振動ごと避けたいのなら性能2.3欲しくなるけど、そもそも土下座を毎回性能使わないと避けられないってのはそのうち一回でもミスすれば一発アウトなわけだし、やっぱ性能ありきな立ち回りなんてそんな危ないこと、少なくともパーティプレイじゃできんわ。
  • 631 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 17:59 ID:eQ1EEfTD

    　回避性能+1って、あって無いようなスキルじゃないんですか？
    　素人なら+2でもすり抜けなんてできないと思いますよ？なんで付けるの？
    　ナルガ倍で匠付けたら勝手になんか付いてるっていうのなら仕方ないけど･･･
    　+3になってたらまず回避ありきってことでしょ？

    　フレーム回避って、攻撃のベクトルに対して相反する方向にしないと
    　効果ないですよね？敵の攻撃のピークに転がりながら当たりに行く感じで。
    　ギルクエ100のシャガルのブレスに前回転で突っ込んでいく人は回避+3でも
    　見たことないかも！そもそも回避攻撃できるのかな？あの攻撃･･･2連だし。

    　
  • 632 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 18:27 ID:fXm8qZGu
    ググったものをコピペ

    回避の無敵時間
    回避性能マイナス・・・3フレーム
    回避性能無し・・・6フレーム
    回避性能1・・・10フレーム
    回避性能2・・・12フレーム
    回避性能3・・・18フレームと言われているが詳細は不明
    緊急回避（ハリウッドダイブ）・・・45フレーム（ただし回避性能スキルの影響はない）

    ちなみに1秒＝30フレーム


    性能無しから見ると1で約1.6倍。2で2倍。3で3倍。
    そりゃ当たらなくなりますよね
  • 633 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 18:30 ID:fXm8qZGu
    もひとつコピペ

    咆哮を抜けるために必要な回避性能
    0は回避性能発動不要

    怒り喰らうイビルジョー、激昂ラージャン以外は50音順

    ?　アカムトルム
    0　イビルジョー
    0　怒り喰らうイビルジョー
    0　イャンガルルガ
    ?　ガララアジャラ
    ?　クシャルダオラ
    1※　グラビモス
    1※　グラビモス亜種
    0　ケチャワチャ
    0　ゴアマガラ
    0　ザボアザギル
    0　シャガルマガラ（地上・空中ともに）
    0　ジンオウガ
    0　ジンオウガ亜種
    0　ダラ・アマデュラ
    ?　ダレン・モーラン
    0　ティガレックス
    0※　ティガレックス亜種
    0※　ティガレックス希少種
    ?　テオ・テスカトル
    0　テツカブラ
    1※　バサルモス
    1※　バサルモス亜種
    0　ババコンガ
    0　ババコンガ亜種
    3　ブラキディオス
    1　フルフル
    ?　フルフル亜種
    ?　ミラボレアス
    0※　ラージャン
    0※　激昂ラージャン
    0　リオレイア
    0　リオレイア亜種
    1　リオレイア希少種
    0　リオレウス
    0　リオレウス亜種
    1　リオレウス希少種

    ※バサル、グラビについて
    怒り移行時の咆哮と、それ以外の咆哮（ハンター発見時、乗り時）は違う
    前者は耳栓、後者は高級耳栓が必要
    なので持続も違う可能性あり

    ※ラージャン、激昂ラージャンについて
    上記バサル、グラビのように性能の違う咆哮がある
    やはり持続が違う可能性あり

    ※ティガ亜種、ティガ希少種について
    咆哮自体は回避性能なくても抜けられる
    ただし口周辺から広がるモアモアは回避性能の何で抜けられるか正確なところは知らん


    あくまで抜けられる数字なので安定するかは別の話
  • 634 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 18:38 ID:UWPjYobA
    ラージャンは怒り時と非怒り時で咆哮の当たるタイミングがズレるので、それで避け辛いだけかと、当たり判定の長さは多分一緒。
  • 635 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:10 ID:dzE/bE27
    性能1つけてる奴が自分を肯定したいのかは知らんが見ていて凄くみっともないしダサい
    誰が何を言ったとかどうでもいいよ2chかどこかで性能カスって結論でたらカスなのか？

    ちゃんとシミュして必須スキルあるなら別にいいよ
    ただ100に性能頼りの奴は見下してるわ
    レベ上げしてたらなくても慣れてくるしね
  • 636 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:20 ID:+RDWkpbZ
    性能は甘え(ｷﾘｯ思考のプロハン様からしたら性能付けてる奴は皆見下されるんだからお前も地雷俺も地雷

    まあ火力スキルっても真打弱特挑戦者あたり付けてスキルポイント的にあと一つ何つけようってなった時は回避1付けてます…ごめんなさい
  • 637 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:20 ID:gxMPaW+4
    性能いる？いらない？この話題に終わりわあるのだろうか
  • 638 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:21 ID:T5Mjltsc
    >>635
    とりあえず見下すとか言ってるお前が恐ろしくダサい事に気づこうw
  • 639 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:24 ID:gxMPaW+4
    今おもったがプロハンに

    なぜ 様？崇拝？尊敬？態度ちがうようなw
    あれか？自分よりウマイ奴には文句言えないから機嫌とり？
  • 640 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:28 ID:+RDWkpbZ
    >>639
    字面通りの意味なわけないだろ
    言わせんな…恥ずかしい
  • 641 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:29 ID:vEAoee8X
    プロハン→ガチで上手い。正直(上手すぎて)引くわ。

    プロハン様→ガチで上手い(と自分で思ってる)。正直(ウザすぎて)引くわ。

    こんな感じ。
  • 642 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:29 ID:x1e0UgVM
    そいつ自分がプロハンだと思ってるから、崇拝してもらいたいんじゃないの？ww
    プロハン様？引きこもりニートゲーマーの間違いだろw
  • 643 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:33 ID:+RDWkpbZ
    >>642
    自分のことをプロハン様とか言う奴なんていないでしょ
    プロハン様ってのは自分のことを上手いって思っていて他のやつを見下してる奴に対する皮肉なんだけど…って何度も言わせんな
  • 644 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:38 ID:x1e0UgVM
    >>643
    ごめん、気を悪くしたなら謝るが君に言ったわけじゃないよ
    そのプロハン様とやらに言っただけ
  • 645 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:41 ID:dzE/bE27
    >>638
    えぇ～
    じゃあなんて言えばいいの？
    馬鹿にしてるとか？

    尻尾回転やボディプレスや突進で乙していく性能1を馬鹿にしてるとか？

  • 646 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:44 ID:dKCAE5YA
    付けたい奴は付ける。耳塞いで死亡確定のコンボある奴には保険で付けとけ。
  • 647 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:48 ID:j1FsIfjt
    >>645
    はっきり言うと、性能３ですら死ぬであろうお前のＰＳを察して
    ｢プロハン様()は大変だよな、虚勢張るのも仕事の内ですかww｣
    と馬鹿にしてるんだよ

    まぁネットでしか威張れないもんな

    大丈夫、おれは見て見ないフリしてやるから
  • 648 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:52 ID:+RDWkpbZ
    >>644
    文面を読み間違えてたわ
    気を悪くさせて変に気を使わせてごめんな
  • 649 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:52 ID:T5Mjltsc
    >>645
    いいや、なんも言わなくていいよw
  • 650 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:53 ID:T5Mjltsc
    644、648いい奴だな。
    なんかほっこりした。
  • 651 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:56 ID:gxMPaW+4
    なるほど。理解しましたw
  • 652 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 19:58 ID:OtG57PhJ
    ミラバルを弓でいくときは性能と距離つけてるな
  • 653 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 20:00 ID:dzE/bE27
    性能3つけたことない俺がプロハン様になってた
    このサイト特有の拡大解釈に妄想癖こえぇ～
    見ないフリ見ないフリ
  • 654 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 21:56 ID:Epxc1e9x
    なあ、みんな。仕事・学校辞めてミジメにモンハンやってるの？
  • 655 名前：アリス 投稿日：2014-06-20 22:04 ID:e0iAZSqh
    >>654 モンハンのために仕事や学校やめる馬鹿なんていないでしょ
    ネットで一時期はやった「モンハンのために学校やめた(キリッ」って言ってたやつも所詮口だけだと思うし
  • 656 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-20 22:22 ID:4g5E+lkE
    >>654
    仕事やめたいのか？
  • 657 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 01:34 ID:myeedQ9P
    それくらいガチでやってるからみんなギスギスしてるのかな？と思っただけ。
  • 658 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 03:47 ID:ymD9S3Q7
    シャガル100ソロ太刀でTAやってるけど
    性能3あるほうが頭と腕狙い続けやすく
    なるべく多く転倒させ頭を狙う必要がある
    真打業物回避3で
    討伐11分が過去最高

    火力詰めて性能1にして
    運良く地雷よけきってミスなくノーダメ討伐でもタイム更新できない

    腕と頭狙い続けるのには
    必ず耐震も必要になってくる
    それなら性能3で無理やり避けて
    弱点部位切りまくったほうが強い



    性能3は
    敵と使う武器種にもよるが最強の火力装備ともなるとおもう

    シャガル100とかで
    真打挑戦者2回避1とかたまにみるばかがいるけど
    ダメージひくいとこでちまちまやってて
    それなら回避3か耐震つけて
    頭前足狙えよと思う
    そのほうがはぇぇから。

  • 659 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 04:07 ID:hp5va/6K
    ↑んーなんか『ニートどかたを笑う』と同じレベル？
  • 660 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 04:52 ID:vHZ1i1d6
    まぁ私も近接シヤガルはナルガ倍の性能3、距離、斬れ味＋1、砥石が最速タイムですな。スラアクでNOストレス。15針きったりきらなかったり。弓だと10針前後だけど。
  • 661 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 05:34 ID:ymD9S3Q7
    弓はTAソロとても早い
    近戦だと弓のタイムに食らいつけるのは大剣とか
    団長クエTAだと片手剣とか

    スラッシュアックスの
    回避距離に関しては
    手数が増える為のスキルとしても有効なのは間違いなく

    距離は火力スキルに変えるほうが早いのかとかのが
    回避性能以上に
    もっと難しい問題になりそう
    敵の動きと闘う位置次第で良し悪し変わりそうで
    水掛け論になりそう
    対して差がないと思うから好きな方で自分は良いと思うのだけど
  • 662 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 07:08 ID:thGILlEl
    ﾇﾇや太刀も早いだろ。
  • 663 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 07:45 ID:faDapLTG
    >>659
    それは上手い事言えてないな

    土方がいないと工事できない
    ニートはいない方がマシ
  • 664 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 11:54 ID:eQ1EEfTD

    ここで詳しいこと語ってる人は、喫煙室だとパチンコと上司の悪口しか
    聞こえてこないからだと思いますよ～

    職場でモンハンの話をするためには、飲み会とかで朝まで付き合って
    趣味の話をお互いして、そのあとやっとクエストの話題なので･･･
    （ゲームよくしますよ⇒俺も好き⇒どんなゲーム⇒アクション？⇒･･･
    　･･･（10分）⇒あ、モンハン４買いました⇒俺、発売日に♪⇒セット完了）

    ん？リアルの回避性能の話だったっけ？
  • 665 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 17:22 ID:WrUfYrQN
    性能付けて顔の前に居続けるのが楽しくて速い。左回りとかめんどくさい。男なら性能付けて顔の前でベタ足で切り続けるにかぎる。
  • 666 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-21 17:28 ID:j1FsIfjt
    666♪

    >>665なるほど、地に足着けてコロリンすらしないとは男らしい
  • 667 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-22 01:00 ID:Epxc1e9x
    立ってるだけましじゃない？しゃがんで乙、そっ閉じ火力ガンナー多すぎ。
  • 668 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-22 13:02 ID:SXV7x35h
    >>658
    太刀使わないから知らないけど性能３の時の手数で耐震のみって無理なの？
    片手だと性能３にしても対して手数増えないから意味ないんだよね
  • 669 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-22 13:52 ID:qSw4pP3K
    普通に耐震のみ他火力の太刀で無傷だったりするんだが。
    もちろん頭とか翼脚？とかしかほとんど狙わんぞ。
    他のとこわざわざ狙うやつは猿だろ。
    性能1は付けた方が手数増えるかもな。
    太刀も普通に性能3はムダ過ぎる。
    避けられないのはせっかくリーチあるのに密着し過ぎなんでない。
    シャガルに限らず攻撃の予備動作の前の動きで次繰り出される攻撃とか数パターンに絞られるから、それらに合わせて切り下がりなりで攻撃しながら移動、そこから攻撃きたら回避、もしくは回避するにはタイミング早ければどこかしらに突きなりで微調整して回避で何でも避けれる。
    シャガルとか狭いとこで戦えばただのサンドバッグだろ…地雷さえなければ。
    狭すぎると事故るけどwww
    地雷はまぁなんとゆーか、多分運だ。
  • 670 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 04:21 ID:nrzWj+9t

    変わらない人がもし存在するなら性能1+耐震でも変わらない
    でも太刀だと

    スシローでない限りは
    相当な神おまないかぎり
    真打業物ほぼ必須
    回避性能1と耐震つけたら火力スキルまだ詰めれるの？
    それならスキル構成真打業物回避性能3のが

    あと性能1で性能3と同じ手数の人いたら
    凄いと思うけど
    自分も性能1でノーダメの時もあるけど
    大回転斬りと突進のすり抜けのタイミング間違えた時
    壁際の位置が悪い時の突進と
    食らう時がでてくる
    手数を限界まで詰めてTA記録出そうとすると1では厳しい壁見えてくる

    毎回性能1でコレ以上の手数は無理ってくらいまで斬れて100回やって毎度ノーダメですよって人がいるならば
    TA記録保持者余裕で狙える
    毎回ノーダメでいけないなら回避性能3つけて食らわない時に手数は増える
    から耐震より優れている
    もっともそんな人いないけど
    回避時間3のが早いタイミングでステップ出来る分
    倒すまでの手数は違いでる
  • 671 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 04:38 ID:nrzWj+9t
    回避性能無しで耐震のみ+火力も考えた時期もあったけど
    自分にはとても耐えられなかった
    咆哮のステップ回避と両手ビターンとくるとき顔前で回避
    100%避けるの無理だったから。
    突進もすり抜けで食らうこともあったりで
    ほとんどが
    10分針後半にまでタイム下がる
    TA出すために何度もやったけど
    一度もノーダメ、咆哮含め全回避無理でした
    安定もしない手数も減る

    頭の前で斬ってる時に地雷回避もタイミングシビア過ぎる
    自分がやり尽くした結果は
    シャガルに関しては
    太刀の場合は回避3が自己ベストタイムでした
    耐震のみで出来る人なら五分針で倒せるんじゃないでしょうか...
    動画見てみたいです。
  • 672 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 04:56 ID:nrzWj+9t
    あ、性能3ならではの太刀の
    手数増えるコンボもあります
    片手でビターンとしてきた時に
    ビターンとしてきた位置にステップして
    向きを素早く反転させ前脚に斬り下がり→踏み込み斬り→気刃斬り3を打ち込めます
    転倒の回数も増えやすくなるので
    頭に斬りこむ回数が増える

    あと回避性能なしで避け切ってる人
    顔前で切ってて爆破させてくるのは
    どうやってよければ...
    回避3だと顔前でギリギリまで斬って
    避けてきってられるけど
    回避性能なしとか
    どのタイミングでも同じ手数斬った後爆破に巻き込まれ避けれないのですが。
  • 673 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 08:02 ID:+KLA+Y5d
    >>672
    ・爆発音は4回あるけど1回目は発射音だけで判定は発生していない（もしくは極小）
    ・一度前転で懐に飛びこんでから爆発音2回目をフレーム回避
  • 674 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 08:20 ID:RYnq2Ctd
    耐震のみで頭狙う時はシャガルと垂直になるよう横向きになって切るとか
    手数をギリギリまで減らさないようにして立ち回り変えればいい気がする
    性能３頭狙いよりも耐震手狙いの方が他武器は早かったけど太刀はどうなんだろね…
  • 675 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 08:31 ID:fID8Fvjg
    シャガルを剣士武器でやる気起きないよ
    あの子は、弓もしくはヘビィでシメてる
  • 676 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 09:55 ID:XldQMhl3
    弓も耐震＞火力盛り＞性能の順でタイム早い
  • 677 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 11:55 ID:nrzWj+9t
    てことは頭で気刃斬りはしてないのじゃ？
    手数減ってませんそれ？
    痰はいてくるのも
    気刃斬り中顔切ってる時きたら
    回避絶対無理ですよね
    回避2↑ないとフレーム回避不可ですし。

    耐震の場合
    真打挑戦者2業物耐震ですか？
    TAどのくらいのが出るんですか
  • 678 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 12:08 ID:zU0byC2P
    >>676
    耐震＞火力の方がタイム早いんですか？
    土下座そんなにしてくる印象ないんだけど…誘発できるのかな!?
    ちょっと組んで試してみるかな
  • 679 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 12:49 ID:nrzWj+9t
    耐震のみで顔を横にして垂直でその立ち位置守るって
    シャガルが毎度神行動でも起こしているのだろうか

    回避1あっても
    顔前で張り付いて斬ってくのも
    かなりの運も必要になってきて
    結果無理が出てきて乙る。

    回避1だと斬れる所
    斬っていって手数は自分なりの限界でやってるけど顔と腕へ
    斬りこむ回数減ってしまい

    タイム遅れたことしかないなぁ。

    太刀で火力詰めても
    真打に加え
    弱点特攻フルチャ辺りでもダメージ計算で出してみても
    殆ど増えないし
    火力で詰めて100回斬るのと
    回避３で100数回斬れば
    ダメージ追いつくし
    性能なしで
    回避3と同じ部位同じ回数を斬ってくなんて可能なの？
    回避なし回避1で一度でも食らうと
    トータルダメージ
    回避三に追いぬかれてしまう



    真打業物挑戦者2耐震とか超神オマで構成しても
    TA目指すにしても
    安定しなくて
    ストレス果てしなく溜まりそう。
  • 680 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 12:53 ID:5gQR42ma
    俺としては間合いを詰めてからの単発土下座とか、お手二連からの派生土下座とか、それなりの頻度でやってくる印象。
    三回連続とかあったときには、しつこいって思うw
    そんなときにはいつも耐震があったらなぁとは思いながらもずっと火力盛りでやってきたが...そういうことならちょっと俺も耐震付けていってみよ。
  • 681 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 13:05 ID:nrzWj+9t
    顔前にいた方が土下座は多い
    爆破もその分増えるけど
    土下座後耐震で
    避けて顔斬ってる時
    突然
    痰はいてくるのは要注意


    爆破を避けるには性能2以下なら
    手数は顔に太刀だと一撃が限度
    片手や双はどこまで斬れるかわからない
    ダメージ判定の残りがでかいのでそれ以上は
    フレーム回避不可
    鬼人斬り二発撃ちこむとフレーム回避不可確定で痰はかれたら
    乙る。


  • 682 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 13:22 ID:nrzWj+9t
    近距離だと
    必然的に真打業物回避三て
    安定しないか？
    土下座後も痰気にせず
    目の前にいる限り斬っていける
    手数が増えてトータルダメージへ繋がる
    顔前鬼人斬り
    脇下での立ち回り
    鬼人斬りは
    振り回してる際
    リーチで顔のみにならず前脚にあたりやすくなる
    回避なくして
    真打業物耐震+火力スキル
    真打業物回避1+火力スキル
    で
    真打業物回避三に勝る
    強い理由の根本知りたい
  • 683 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 14:55 ID:aX+Swsn3
    ソロシャガに限るからかな。
  • 684 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 15:06 ID:qFXR8f9E
    しかしこれを見て【ナンニデモ回避性能３】が増えるんだろうな。
  • 685 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 15:17 ID:YvxLlJ4f
    >>676
    TAのWikiの弓の欄をみると耐震ありより火力盛りのほうがはやいのですが、それはどこ情報ですか？
    個人的にも弓に耐震はそこまでいらないように思います。
    頭以外ほぼ狙わないにしても震動自体そこまでくらわないですし弓でタイムを詰めるのに必須になるほどの恩恵は感じられません。
    火力がないと怯みのスパンが長くなってしまいその分シャガルが自由に動けてしまうため時間のロスになってしまうようにも思います。
    耐震でトップタイムを抜いてる動画があったら気になるので拝見したいです。
  • 686 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 16:44 ID:aX+Swsn3
    >>685
    676のものではないけど。ようつべで火事場、耐震の0針あるよ。
  • 687 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 16:59 ID:1qclR4Qd
    >>685
    最速目指すならシャガルの行動も制限した上での火力盛り、てことは確かだろうけど
    でも実際土下座を後ろじゃなく横に逃げないと振動食らう状況も少なくないから耐震入れて後ろに逃げて、剛射まで確実に入れた方が基本的にタイムは早いよ
    火力か手数か、どっちで稼ぐかはプレイヤーの腕次第かと
  • 688 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 17:27 ID:d5NSp0oW
    つか回避性能いるいらないの話で

    耐震いるいらないの話になってるぞ禿げ共

    しっかり論議しろ
  • 689 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 17:42 ID:1qclR4Qd
    ソロなら好きにしろでいいとして
    PTでは自分だけが狙われる訳じゃないしいらないでFAじゃない？
    そもそも議論するまでもないと思うけど
  • 690 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 17:46 ID:WfeA/fG1
    俺は逆だなぁ
    ソロならいらんがPTなら性能1くらい欲しい
    自分だけを狙ってくれた方がどんなに楽か…
  • 691 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 18:37 ID:BpTBqyvR
    >>689は他人狙いの広範囲攻撃に巻き込まれたりしたことないのか？

    もしくはエアプか？

    オトモ無しソロこそＴＡレベルで早狩りでもしない限り時間気にしなければ性能なんざなくても被弾なんかせんだろ
  • 692 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 18:42 ID:YvxLlJ4f
    >>686
    まじか、ありがとー。
    ああ、火事場かーなるほど。
    たしかに火事場するなら耐震あったほうが安定しそうだね。
    震動につかまったら地雷で即落ちしそうだし。
    火事場でのタイムは考えてなかったわ。
    それは発掘なしのタイムなのかな。
    とりあえず探してみる。

    >>687
    耐震入りのが安定しそうではあるよね。
    目標のタイムが安定の範囲内で出るならまず耐震入りでやってみるのもいいかもしれないね。
    たしかに考える余地はあるね。


  • 693 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 19:02 ID:h9SMRBUb
    低威力で手数が増えた分の砥石タイム気にしてる人は皆無？
  • 694 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 19:17 ID:ZvPzJJn2
    なんにでも回避3とはもちろん言わないけど
    例えばラージャン太刀なら
    攻撃超
    挑戦者2
    業物
    弱点特効が恐らく最速で狙えるだろうし
    火事場ありTA記録となると話は変わるけど

    この議題の回避性能はいるかいらないか
    てのは
    敵と武器種に応じててのが一番の回答だと思うのだけど

    全武器種で
    全モンスターでのTA最速記録一覧なんかあったら
    極論での極めたものは回避性能がいるのかいらないかってのもわかる

    あくまでも倒すためだけ
    ノーダメ討伐
    この2つに関しては慣れた人たちなら回避性能いらずに出来るわけで
    回避性能はいらないて答えになる

    TA最速出すのに
    回避性能はいるかいらないかって難題になってくると
    TA記録の人のスキル構成が一番正しいことになる

    もちろん皆が皆そんなにうまいわけがない
    オンラインでやってれば一目瞭然だし
    回避性能は人によっているってのもまた事実

    また言うけど
    回避性能は
    武器種と敵によって
    必要不可欠なものだと思う

    どんなに極めても所詮人間だから完璧なやつなんていないし

    TASだって他ゲーは人間を圧倒的に上回るうまさなのに
    モンハンはすごいうまいってわけじゃない
    コンピュータでさえ行動予測しきれてないげーむやん



  • 695 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 19:19 ID:lXmQZY+q
    シャガルとかいう報酬少ないやる価値のないゴミの話はやめろよ

    人気の右ラーについて性能どうこう話せよ
  • 696 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 19:21 ID:rSVd1mMO
    >>694はTASを何もわかってなさそう
  • 697 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 20:04 ID:DN1pnDR+
    右ラー100()ごときで回避つけるならガンスで動き覚えろよとは思う

    ガンスならペアでも乙る心配なく100回せるし
    左が犬やティガだと削られるけど判定の勉強にはもってこいでしょ

    動き覚えたらシャガル同様に拡散剛射弓で完全試合にするだけ

  • 698 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 20:39 ID:qC+wMyN0
    基本単体しかやらないから、始めて右ラーの報酬みた時はすごいと思った
    でも、シャガルとかテオ単体の方が安心して回せる
  • 699 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 20:53 ID:9n4GUuFV
    ここの人はガチ勢多いみたいだから
    性能有無の
    語る必要ないんじゃない

    大半が性能をゴミ扱いで回避つけずに
    手数減らないでノーダメ討伐当たり前の
    人ばっかなんだなと思った

    ほんとかしらんけど。
    実際プレイ見たら何人がノーダメ討伐失敗するんでしょうねぇ
  • 700 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 21:29 ID:Dz8L8TGf
    >>699
    何人かって言うより、９割以上が失敗すると思うよ　そしてスーパー良い訳タイム
    下手したらノーダメどころか乙る奴も出てくると思う　大半が脳内プロハンさんだから

    回避性能いる奴はいるし、いらない奴はいらない
    他人が性能付けてるのすら許せない奴は部屋主やれよでファイナルアンサー
  • 701 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 21:54 ID:9dCSYVUn
    答えを出してやろうか？

    こんなにうまい奴らが沢山いるなら『回避性能禁止』の部屋立てる募集掲示板が何故頻出しないのか？

    自慢気に語っている奴らや自分の持論を長々と話す輩

    本当に語っている本人がそんなにうまかったら自分のスキルを沢山の人に見せびらかすハズだよな？

    結局は妄想厨の集まり
  • 702 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 22:00 ID:WUW+KG2i
    回避性能は生存スキルだから俺は付けてる
    これが無いと獄狼ラーで大剣を使えない
  • 703 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 22:07 ID:8pdv24iV
    >>702

    大剣に性能付けるとは草不回避

    おめーみたいなの来たらそっ閉じ余裕
  • 704 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 22:07 ID:l7wWtbHv
    >>700
    ………大正解^^

    まともな思考の人なら、↓の様な考えだと思う。

    性能３で手数稼ぐ
    性能２で手数稼ぐ
    性能１で手数稼ぐ
    性能無で手数稼げる

    本人のＰＳ＆武器別＆モンス別でいるかいらんかは変わってくるんだがね…

    他人のＰＳも考えずに口出しする奴多すぎやわ…
  • 705 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 22:12 ID:WUW+KG2i
    >>703
    俺は真打集中抜刀【技】回避性能1なんだが、あんたはテンプレ大剣をウェルカムするのかい？
    攻撃も避けれず無駄に死んでいくテンプレ大剣を
  • 706 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 22:19 ID:8ysu+s88
    所詮テンプレ大剣なんだよなｍ９（ ＾Д＾）
    他人と同じスキル構成で同じことしか出来ないから死ぬ
    必須スキルを抑えつつも死なない様にするための工夫をするとか頭を使うことをしない
    他人と自分を差別化して独自性を持とうとしない、自分なりの答えを見出だすことが出来ない
    だからテンプレ大剣は結局PSが他人と同レベル止まり
    テンプレ大剣より>>705の方がまだ信頼度が高い
  • 707 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 22:24 ID:jpW592Kf
    >>703は絶対テンプレ大剣装備を着用している
    虎の威を借る狐、と言うかまぁ他人と同じが強いと勘違いしてる阿呆
    他人と同じじゃないと威張れない小心者
  • 708 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 22:43 ID:Ol2+jICT
    大勢の人が扱えるテンプレ大剣よりも以前居た抜刀【技】＋居合【力】の変態的頭打ちみたいなクセのある大剣装備の方が強い
    居合である以上ひたすら頭を叩かない事には意味を成さないし、ひたすら頭を叩き続ける腕が無いと使いこなせない

    テンプレ＝強い

    という認識が間違いであると気付くべき
  • 709 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 23:29 ID:qGrRpDyk
    大剣テンプレをディスってる人多いけど、ガードできるから
    そこまでこの議論の対象武器なのかな？って感じ

    癖のあるスキル構成を使いこなしてる人が強いというのは同意するものの、
    テンプレ大剣でも立ち回りがしっかりしていれば、十分に火力は出ると思うんだけど

    >>703さんの見識はどうかと思うが、テンプレをはみ出してることにそこまでの
    プライドを持っているのもどうかと思う

    で、自分なりの意見として、いわゆる必須スキルやそれ以上の最低火力を確保できるスキルがあれば、
    他のスキルはそれぞれの自由で概ね>>704さんに同意かな
  • 710 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-23 23:59 ID:KMP6Fduw
    まず草不回避ってなんですかね・・・
  • 711 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 00:03 ID:I7u0EP50
    回避性能がないから草を回避できないんだろ(適当)
  • 712 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 00:09 ID:nyNj+Wp0
    まぁ3付けてるやつはPSがないってことだな。
  • 713 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:05 ID:8pdv24iV
    真打 弱特 技 集中なんやけど？
    オウガ亜種原種 ラー咆哮 耐震 他もろもろ 右ラーなんぞほぼ性能無しコロリンなんけど？

    性能が何だって？
  • 714 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:13 ID:8pdv24iV

    性能頼りの糞ps共が何をぐだぐたと言ってるんだよ？

    腕に自信がないから性能を付けてますと言ってるようなもんだろ
    死ぬ癖に性能付けやがるんだもん参っちまうよ

    回避の無敵時間を伸ばすとかいうチートレベルのスキルに頼ってる雑魚じゃないか




  • 715 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:19 ID:W9F6erSv
    テンプレ大剣ってどこまでを指して言ってるの？
    テンプレのディアディア倍化クシャゾディとおま武器スロで
    三種＋弱特耐震と三種＋抜刀力攻撃小を組んでるけど、これも地雷ってんならなにで大剣かつげっての？

    真打 弱特 技 集中？
    まともな刀匠大剣拾ったらね
  • 716 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:25 ID:z2TFC8Zo
    713
    714
    に同意
    大剣に性能とは寝言は寝てから言えレベル
    右ラーモンスに関しても同じ意見
    武器の基本操作を知らないゆうた同等。
  • 717 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:30 ID:I7u0EP50
    ここまで自演臭いと失笑するな
  • 718 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:32 ID:tZtnLERb
    立ち回りがしっかりしてないかテンプレ大剣がギルクエでポンポン死ぬんですが
    避ける自信あるから性能1だろ？>>703は獄狼ラージャンと目的のクエストを挙げてる
    ラージャンはよう分からんがジンオウガ原亜は回避性能1で攻撃を全て避けれる
    死ぬ＝PS皆無

    >>713
    文字を羅列するだけなら誰でも何とでも言えるぞ

    >>715
    スキル構成で言えば斬れ味レベル集中抜刀【技】納刀耐震がテンプレ
    防具で言えば頭から順にディアブロディアブロ倍加装備の3つあればテンプレ
  • 719 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:33 ID:tZtnLERb
    ID:8pdv24iVが自演までして必死になっててワロタ
  • 720 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:47 ID:W9F6erSv
    >>718
    そのくくりなら>>715は見た目は完全にテンプレだね
    で、地雷認定なの？
  • 721 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:55 ID:/H//bgul
    >>720
    テンプレは大勢が使う。そしてその大勢の大半が地雷（よく死ぬetc）
    テンプレが嫌なら刀匠真珠を手に入れるかディアブロを辞めるかだよね

    ↓神おまとスシロー大剣スロット3を用いた一例だけど
    武器スロット3
    ドラゴンヘッド
    シルバーソルメイル
    ドラゴンクロウ
    剣士スロット3腰
    バンギスグリーヴ
    護石：溜め短縮:5 攻撃:14 スロ2
    装飾品諸々
    スキル攻撃【大】業物 集中 抜刀【技】 弱点特効
  • 722 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 01:58 ID:/H//bgul
    テンプレだし使う人が大多数でその中に地雷が多い以上風評被害と言うかそう言う風にどうしても見られてしまう
    テンプレ大剣に限った話じゃない、ナルガ倍加もそうだし
  • 723 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 02:11 ID:W9F6erSv
    >>721
    そのレベルの神おま使っても≒刀匠大剣用テンプレにしか届かないのか

    見た目で警戒されるのが嫌なら脱げ、着続けるならPS磨けってことね
    今以上の装備組める気しないから頑張ってPS磨いてくわ
  • 724 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 02:15 ID:O+WeFsMM
    刀匠大剣はまず武器を要求されるからテンプレになるのかどうか…
  • 725 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 10:16 ID:Sbct5Wh/
    1000時間掘ってもマトモな刀匠武器引けてないんですがそれは…
  • 726 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 11:18 ID:O+WeFsMM
    大剣テンプレをディスってる人多いけど、ガードできるから

    ↑ランスガンランスの方がより強固なガードが出来る
    ガ強ガ性を入れるスペースが無い大剣で何故ガードするのか
    最近のジャンプのオサレ漫画の主人公の台詞を借りるなら

    「馬鹿よけろ！」
  • 727 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 12:08 ID:qFXR8f9E
    刀匠４大剣無くても、良お守りでスシロで攻撃超(もしくは大)、抜刀、集中、弱特作れるんですけど、、、無い無いばかり言ってないで頭使えよ。
  • 728 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 12:31 ID:O+WeFsMM
    頭よりスナイプを使うべき
  • 729 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 13:32 ID:0it6Tig2
    例えば戦闘力が10あったとしてそれをどう割り振るか考えると

    テンプレ大剣【攻撃10防御0】
    ナルガ倍加【攻撃1防御9】
    >>705【攻撃9防御1】

    こうなる
    テンプレは攻撃にしか割り振らないから死亡率が他より圧倒的に高い
    ナルガ倍加は死亡率が他より低いが火力が低いため高いダメージを出しにくい
    >>705は防御に1振ってるからテンプレより死ににくいが攻撃はナルガ倍加以上テンプレ大剣以下（つか真打あるからぶっちゃけテンプレより上なのでは…？）

    >>705は獄狼ラーを中心に遊んでいる様だがそれに沿って獄狼ラーに出発するとして、割り振り3パターンの内の誰を優先的に連れていくかと言うこと
  • 730 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 14:51 ID:vHZ1i1d6
    ジンオウガ相手なら抜刀力欲しくない？
  • 731 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 15:10 ID:uM+zb6iw
    同じ攻撃力ならディアテンプレ白ゲ＜リベ倍テンプレ青ゲ

    だからいい大剣をディアテンプレで担ぐくらいなら匠青でも刀匠4大剣を真打抜刀集中弱特で運用した方が余程いい
    まあ刀匠4自体なければ仕方がないけど
  • 732 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 15:24 ID:ynDTDE7Y
    もう結局は回避3付けるならセットで挑発付けちゃいなよ
    それなら多少は許されるだろうて(｡-ω-)
  • 733 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 15:28 ID:AYIR03uz
    >>730
    ジンオウガなら抜刀居合だな
  • 734 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 16:22 ID:aRWESSTV
    ぶっちゃけ新たな地雷の代名詞的な装備としてもそこそこ有名になってきたってのはあるよね
    大剣ディアテンプレ。普通に強いし完全に風評被害なんだけど…
  • 735 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 16:35 ID:Lqvh9l5d
    >>734
    ディアブロテンプレ大剣は弱い、大剣入門編初心者用装備と言える
    刀匠真珠大剣を使ったり>>721が挙げた様なスシロー大剣スロ3で組み上げた装備の方が強い
  • 736 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 16:41 ID:JSiQ4UEm
    >>735
    その入門用装備を｢それよわい、こっちのがつよい｣ってdisってるやつらはなんなんだろうね

    ぶっちゃけ｢せいさんよわい｣とか｢ＨＲひくいざこ｣と言ってるやつと大差ないだろ？

    まぁこの掲示板では大剣使いが書き込み出すとスレが荒れるってのが日常化してきたから、みんな生暖かい目で｢また大剣かよ…｣と思ってるだろうけど
  • 737 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 16:45 ID:sdB17/fX
    >>736
    だって事実弱いだろ？それを使ってる烏合の衆の腕前も察しレベル
    生産武器が弱いのも事実
  • 738 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 16:51 ID:nz2n/B7a
    もはやテンプレの宿命だな
    最初はかなり高評で、「考えた奴すげえ」ってなったけど、やっぱりナルガ倍加と同じ運命を辿るんだね、このディアブロテンプレも

    本当は強いはずの装備も、それを解らずに着てる地雷と、理由も無くdisる>>735みたいな奴のせいでこの有り様
  • 739 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 16:51 ID:vHZ1i1d6
    >>733
    それ組みたいけどご苦労ラーはテンプレW抜刀で回してる。
  • 740 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:04 ID:HtDIWR8x
    >>738
    《テンプレより強い装備が組める》と言う決定的な理由があるから地雷になってしまってるんだが
  • 741 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:04 ID:aRWESSTV
    まぁあくまで第一印象でちょっと警戒するってだけだから
    俺からすると中身が普通のプレイヤーだったら全然問題無いよ！ディアテンプレでもナルガ倍化も
  • 742 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:05 ID:sNQKyu3J
    ディアテンプレってスキル的にどこまでを
    テンプレと言っているのでしょうか？
    ちなみに下のスキル
    切れ+1、抜刀【技】、抜刀【力】、集中、納刀
    もテンプレに入りますか？
  • 743 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:08 ID:nz2n/B7a
    >>740

    >刀匠真珠大剣を使ったり>>721が挙げた様なスシロー大剣スロ3で組み上げた装備の方が強い

    これらが無ければ地雷って事かね？
  • 744 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:09 ID:J8NzJ4xi
    >>737
    「入門用装備」の意味理解してる？
    それとも神おま神発掘装備以外来るなって事か？
  • 745 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:12 ID:HtDIWR8x
    >>742
    >>718に書いてあるが

    スキル構成で言えば斬れ味レベル集中抜刀【技】納刀耐震がテンプレ
    防具で言えば頭から順にディアブロディアブロ倍加装備の3つあればテンプレ
  • 746 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:15 ID:HtDIWR8x
    >>743
    あとテンプレを使う大多数の腕前とかも左右される
    ナルガ倍加みたいに大多数の中の大半が地雷だと同じ運命を辿る
  • 747 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:16 ID:JSiQ4UEm
    >>740は典型的な地雷だな

    〇〇より弱いから地雷だとよ

    マジで害悪だから一生オフ専でお願いしたい

    と言ってもどうせそう思われる理由すら分かんないんだろうけどね
  • 748 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:20 ID:sNQKyu3J
    >>745
    なるほど
    ディアテンプレが何を指してるかは分かりました

    ということは>>742スキル構成は弱いってことですか？
  • 749 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:24 ID:aRWESSTV
    >>748
    ディアテンプレはスキルが悪いって言うか、そんな感じのスキル構成にすると見た目が似通ってるから
    外見で警戒するって感じよね。使用者が多い分アレな人もどうしても目立ってしまう

    スキル的には全然良いと思うよ、俺は
    …まぁ発掘でゴール品掘り当てると切れ味＋1は腐るケースあるからちょっと勿体無いかな？って思う事もあるけど
  • 750 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:27 ID:3MjEI+z5
    ギルクエ部屋でテンプレはご法度
  • 751 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:28 ID:qFXR8f9E
    回避性能に話戻すけど、火力盛りの９割はラージャンが吠えればしゃがみこみ、地震が起こればフラダンス。その火力スキルは飾りですか？攻撃回数落としてまで火力スキル積んでも意味無いんですよね～

    確実にフレーム回避出来ないプロハン(笑)は大人しく耐震や耳栓積んだ方が貢献出来ますよ。
  • 752 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:29 ID:3MjEI+z5
    同じテンプレを着てポカやらかす地雷が多く、そのせいで弱い地雷といわれる事実を認めたくないテンプレ厨
  • 753 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:36 ID:3MjEI+z5
    大剣で文句を言われたくないならディアブロを完全に外すか実力を見せ付けるかの2つ
    ディアブロテンプレを仮に300人が使ってるとして、腕前もオシャカでポカしてばかりの奴が200人いたらディアブロテンプレは弱い、地雷と言われてしまう
  • 754 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:38 ID:cZAtUEn1
    >>751
    まさに真理ですね。
    真打、挑戦者＋2、回避性能＋1で蔦ティガ右ラーやってるのですが、本当に回避性能を不屈に変えるとずいぶんタイム落ちますよ。不屈で(当然のことながらソロで)もそうなのですから、そこまで効果のない物だと……本物のプロハンならば良いにしても……回避性能＋2から1に変えた時はそうでもなかったのに。
  • 755 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:41 ID:dKCAE5YA
    一つ聞きたいのだけど。スシロー大剣ってエリアチェンジまで斬れ味もつの？
  • 756 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:43 ID:sNQKyu3J
    >>753
    ってことはディアテンプレ自体は強いってことでいいの？
  • 757 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:46 ID:DJsxZqWl
    極端だが双剣みたいにバリバリ斬っていく武器じゃないから意外に持つ
    業物自体が他スキルとの拡張性とか広いから組みやすい
    スシローは居合抜刀する人に重宝される
  • 758 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:48 ID:DJsxZqWl
    >>756
    確かに強いが使う人のせいでレビュー低評価状態
  • 759 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 17:52 ID:MFu9hmYB
    >>751
    だから、煽りはやめなさい(ｰｰ;)

    途中でナルガ倍加からのテンプレ叩きになりましたが、
    その装備から自分用にしようと試みた結果、
    テンプレだったらしょうがないのでは？
    良発掘武器無いと組めないものを装備しないと
    ギルクエ部屋に入れないのであれば、一体何人入れる
    のでしょうかね。

    さて、本題。
    大体の攻撃は立ち回りで回避出来るものですが、
    殴りにいくために回避性能詰む分にはいいのでは？
    ここで見る火力特盛の方はあまり見かけませんが、
    やはり希少なのですかね？
  • 760 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 18:09 ID:7fCbcSG3
    でたよプロハン認定(笑)
    素直に性能つけてますと言えよ
  • 761 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 18:18 ID:sNQKyu3J
    ディアテンプレ自体を弱いと書いてた
    >>735さん>>737さん>>740さんに
    >>742のスキル構成は弱いのか答えてもらいたかった。
  • 762 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 18:20 ID:MFu9hmYB
    >>760
    …私？
    回避否定派の方ほどの神PSはないですが、
    回避性能付けてませんね。

    咆哮は耳栓付ける派です。
  • 763 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 18:22 ID:aRWESSTV
    回避性能もちゃんとした人が使えばちゃんと手数増えるし火力スキルにもなるよね
    これもある意味風評被害シリーズ
  • 764 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 18:48 ID:DJsxZqWl
    >>761
    スシロー大剣あれば居合で斬れ味レベル以外を再現出来るぞ…
  • 765 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 18:55 ID:qFXR8f9E
    >>762
    煽りでなく事実です。回避性能、耳栓、耐震積んでない人は、>>751で書いた通りほとんどの人が咆哮、地震を回避出来てない人ばっかりですよ。そして無駄に被弾して回復に逃げ回って結果火力スキル分を帳消しにして無駄に借金してるだけなんですよ。
  • 766 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 19:00 ID:HHwIkafl
    >>764
    じゃあそこそこ強いってことだな

    スシローを居合抜刀集中で運用してる奴は>>742をバカに出来ないよね
    ほぼほぼ同じスキル構成だもんな
  • 767 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 19:01 ID:KRnCRQW2
    どっかのレスで見たけどさ、火力盛りとはいえ耳栓耐震の対策した上で火力盛るのが普通なんじゃないの？
    対策無しで火力盛ってる人って見たことないんだけど…
    耳栓耐震の代わりに性能付けるならいいんでない？
    大剣の場合は転がってる時間溜められるから性能にする必要ないけども
    あと自分の場合だけど死ぬときって性能あろうがなかろうが死ぬことに気付いたから最近はあんまり付けてないな
    そもそも性能なしを想定した立ち回りしてたから手数も変わらないし
  • 768 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 19:07 ID:aRWESSTV
    ラージャンだと起き上がりに重ねてくる、完全に殺しにかかってくるビームを回避性能あれば割りと簡単に抜けれるんで保険としては悪くはないっすよ。

    まぁ＋3は流石に過剰だと思いますが
  • 769 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 19:24 ID:gxMPaW+4
    +1が限度かなぁ？
  • 770 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 19:36 ID:aRWESSTV
    ＋2まではスキルポイントが3の倍数だから付けやすいってのもあるかもね
    ただ＋3の20ポイントまで付けようとすると他のスキルにも影響が大きそうかな

    いや俺としては、中身が伴ってれば＋3ついてても全然気にしないんだけどね
    個人の裁量によるかと
  • 771 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 20:01 ID:15uE2qOq
    まああれだ




    『ま・た・大・剣・か』




    これだな
  • 772 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 20:04 ID:sNQKyu3J
    >>765
    事実ならどう言ってもいいとでも思ってるんですか？事実だとしてもそれが煽りにしか見えなかったら意味無いんですよね～
  • 773 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 20:36 ID:DJsxZqWl
    >>766
    居合の利点は呪いたるディアブロを完全に脱ぎ去れる
    俺が使ってる居合の例だが

    剣士発掘防具頭 居合+4
    剣士発掘防具胴 居合+3
    EXクシャナハトゥー
    EXクシャナアンダ
    剣士発掘防具脚 居合+4
    護石:溜め短縮:5 攻撃:14 スロ2
    武器スロット3
    装飾品諸々
    スキル攻撃【中】居合【力】抜刀【技】集中

    発掘と生産混じりのクシャナ一式になれる
  • 774 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 20:51 ID:pXryW009
    呪いを克服すると未だに呪いにかかってる人を見る度に「この人はずっと呪いにかかったままなんだろうな…」と思えてしまう
  • 775 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 21:46 ID:8HAI69uj
    >>773
    ディアテンプレが弱いっていってたくせにディアテンプレと比べた居合の利点が見た目だけって…
  • 776 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-24 23:32 ID:956ZG5PY
    テンプレのダブル抜刀に攻撃中なら耐震ある方が……
  • 777 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-25 05:35 ID:0Xtu9JMC
    耐震、何と戦うかじゃ？
  • 778 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-25 07:24 ID:oJo7OBHv
    話の流れからして右ラーだろ
  • 779 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-27 09:20 ID:GJnUtF1d
    エアリアルで回避性能3はダメですかね
    個人的にはギルクエ100も安定して早く回せるのですが
    よく「退室願います」と言われます

    やはり回避性能3は嫌われていますよね
  • 780 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-27 09:35 ID:JgGdll33
    >>779
    極論言えば棍は回避性能無しでも十分立ち回れる武器です。
    それを3まで積んでるのではPSを疑われても仕方ないです。

    性能を積むなとは言いませんが、落とす努力をしましょう。

    余談ですが、近接拘束役は麻痺罠師双剣全盛の時代ですので、エアリアルで右ラーは麻痺罠乗りで完封する程度の腕がない限り避ける方が無難です。
    ヤマタで火力出す方がPTでの貢献度は高い事が多いです(メンバー構成にもよりますが)
  • 781 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-27 09:37 ID:4VAZhKmS
    スシロで業物抜刀技集中高耳の俺に死角はない！！
  • 782 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-27 09:41 ID:AsDvPwUZ
    >>779そりゃ3Gまでは2しか無かったのに4になって追加された更なる甘えスキルが嫌われて無いわけがないでしょ。エアリアルだからテオと予想するがというかテオ以外では勘弁だが回避3無いと攻撃出来ませんと言ってるようなもんだからな。

    テオでその構成で来たら追い出されても何も言えないと思うぞ。
  • 783 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-27 11:11 ID:GJnUtF1d
    >>780
    >>782
    返信ありがとございました！
    やはり回避性能無しで立ち回れるように慣れが必要ですね
    因みに私のhrは900代なんで未だに回避性能に頼っているのが
    とても気まずい(ｰｰ;)
  • 784 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-27 14:33 ID:J7qIn3EX
    >>779
    お前だったか
    右ラーにきた性能3グレイブ

  • 785 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-29 12:54 ID:HQusIITo
    回避1で食らって死ぬ奴とかみると哀れだよね。
    回避3で死ぬのはもっと哀れだけど
    オマエのPSじゃ回避1きついんじゃない無理すんなよって人よく見ますわ
  • 786 名前：九 投稿日：2014-06-29 13:31 ID:UMDt9ZN6
    ガードできない武器なら回避あった方が良いかと
    ランス、ガンスはなくても
    不便ではないです
  • 787 名前：名無しさん 投稿日：2014-06-29 13:34 ID:8k076Tp/
    >>785
    死ぬ時なんか１だろうが３だろうがなしだろうが死ぬからなんでもよくね？
    事故は付き物だし
    それ以外の部分で食らってなけりゃ文句ねぇべ
  • 788 名前：ゆっくり 投稿日：2014-07-15 04:34 ID:z7qfrMks
    初心者も上級者もいる。
    ユーザーは圧倒的大多数がライトユーザー。
    毎日ゲームばかりやってるニートや忙しく働く社会人もいる。
    野球選手はイチローやマーくんの様な超一流選手ばかりではない。それはゲームの世界でも言える。
    以上の事から導かれる答え、それは『必要』

    以上、照明終了。
  • 789 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 05:12 ID:dwKfW3nN
    >>788
    半月以上も前のスレを掘り起こして書いてあるのはこのスレで散々言われてきた内容…

    何の照明なんだろね
    やコ糞
  • 790 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 06:24 ID:EfjzfF0T
    古いスレ上げて長文かますコテハンはウザイ
  • 791 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 09:38 ID:HPXpIJSL
    ゆっくりってどこがで見た気がするんじゃがのう…
  • 792 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 13:28 ID:u6HgcA6M
    >>789
    >>790
    は感情的に発言してるだけで何も反論できてないよ
  • 793 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 13:31 ID:Eb+mVolC
    回避性能3ありゃあ無敵だろw
    つまりナルガ倍加最強だわw

    着ない奴とか雑魚ゴミw
  • 794 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 13:33 ID:lLaMTdmd
    反論の必要もありません
    >>789>>790は>>788に反論したいのではなく、「クソスレ上げんな」と言いたいのです。
  • 795 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 13:38 ID:Bz7PPgaL
    初心者なら回避つけて、熟練者なら回避なしでいいと思う
  • 796 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 13:56 ID:PilzLSeb
    >>795
    フレーム回避を理解してない初心者が付ける＝無意味

    フレーム回避を理解している上級者＝攻撃回数を増やせる＝火力も上がる

    まだ理解出来てないアホがいるんですね。
  • 797 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 14:07 ID:PilzLSeb
    >>796訂正

    初心者＝フレーム回避を理解せず無駄に回避行動をして被弾＝無意味

    中級者＝要所の一撃が大きい攻撃を安定して回避する＝生存スキル

    上級者＝フレーム回避可能な攻撃を増やしその増えた分手数を増やす＝火力スキル
  • 798 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 15:39 ID:ew1OOQOM
    いつまで結論の出た話を続けるつもりだよ
  • 799 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 15:41 ID:g6sq0Lix
    >>797訂正

    初心者＝フレーム回避を理解せず無駄に回避行動をして 被弾＝無意味

    中級者＝要所の一撃が大きい攻撃を安定して回避する＝ 生存スキル

    自称上級者＝フレーム回避可能な攻撃を増やしその増えた分手数を増やす＝火力スキル

    上級者＝敵の動きを覚えて当たらない位置取りしつつ急所を狙う＝無意味

    回避行動するまがあるなら手数増やせと昔いわれた・・・(泣)
  • 800 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 16:23 ID:rdElTQ8g
    性能の1でも3でも付けてたら同じ穴のなんとか。
    自分は1だから2や3の文句言うってのは間違い。
    まぁ付けたい奴は付けろ。主がokなら一式だろーがナルガだろーが個人の自由。
    そもそも人のスキルに主でもない奴か文句言うな。
  • 801 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-15 23:48 ID:552RxR9I
    久しぶりに来てみればこんな事話してんのか……
    あの時はゴルルナだったがww

    回避性能ねぇ……
    人それぞれだと思いますがねー
    ま、終わった話題らしいし4gまでPS上げるついでに回避外してみるかな
  • 802 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-16 11:21 ID:HPXpIJSL
    今集会所に回避3を付けたhr999が来た
    他のスキルは砥石高速化と根性

    うーん…回避付けたほうが早く終わるのかね
  • 803 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 07:38 ID:kw1DTA/Y
    てかさｗ
    何で回避+3がkbtit前提の奴がこんなにいるんだ？
    真打に回避+3つけれるだろ。
    お守り次第でさらにスキルもつけられる。

    回避が必要かどうかって、ぶっちゃけ敵や武器によるってのが正しいだろ。
    大剣片手に回避はいらん。あっても+1くらいでいい。
    ラージャン相手にも回避はいらん。弱点特効つけた方がいい。

    シャガルやティガなんかで回避つけなかったりする奴もいるが、
    そういう奴らに限って乙ってすぐ退場するんだよ。
    正直迷惑だし、素直に回避つけろ。
    ラグもあり、タゲが曖昧な時もあるようなオンで、事故が起こる可能性を考えろや。
    それくらいも考えられねーのか？

    回避いらないご苦労も、あれば事故が減ることは確かだし、
    +2つけれるならつけた方がいい。
    頭突き尻尾が怖くなくなるし、咆哮、尻尾グルリンが攻撃チャンスになる。
    古龍は回避+1か+2と耳栓両立でもいいぐらいだ。
    それくらいギルクエなんかじゃ重宝されるべきスキルなのに、
    どうしてネガキャンされてるのかｗ

    大抵回避つけない奴はおっかなびっくりで火力に貢献出来てないか、
    案の定事故って乙→即退場ばっかりなんだよ。うぜえ
  • 804 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 07:56 ID:Jo8Qm63k
    弱特と攻撃中ついたんでkbtit着てもいいですかね
  • 805 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 08:20 ID:EjMhijyo
    回避なんて1と2と3で戦い方だいぶ変わるから結局その人のスタイル次第。どつかでナルガ居るとタイムが遅くなるってあったけど、わずかな時間気にするなら、まぁオンはやめた方がいいかもね。実際火力スキルより状態異常の武器の種類と数での方が結構変わる。ナルガ×4でも麻痺と睡眠とスタンが取れると速いことも多い。
  • 806 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 08:40 ID:TDaHKR1G
    麻痺と睡眠とスタンなんて上手く取れるＰＴなんてそうない
    麻痺と睡眠は相性悪いですよ
    近接はどっちかにした方がいいと思う
    弓が一人でやるなら別ですが、一度しか取れないけど

    シャガルにランスとか除いて回避３にする人は自信がないから３にするんでしょ？
    回避３で積極的に罠しかけたりするやつ見たことないわ
  • 807 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 09:32 ID:PilzLSeb
    睡眠と麻痺武器両方使うなら、麻痺より先に睡眠取れないなら使わない方がいい。どうせ麻痺中もしくは麻痺の後の罠の途中で眠らせて台無しにするだけだから。
  • 808 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 10:12 ID:kw1DTA/Y
    睡眠武器使うなら、それくらいの調整してほしいよな。
    罠→すぐに睡眠は本当に萎える。
    もっと言えば罠→すぐ尻尾切断とか罠→すぐスタンとかもそう。

    でも麻痺と睡眠の相性が悪いってのは違う。
    問題なのは睡眠武器がちゃんと仕事出来なかった場合であって、
    ちゃんと空気の読めるパーティが揃えば
    睡眠→罠→麻痺→罠→スタン→睡眠→繰り返し
    みたいにアドリブハメが出来る場合もある。

    >>805
    俺は回避+1は通常の立ち回り+事故防止用。
    回避+2は積極的なフレーム回避、咆哮回避まで含めた運用。
    回避+3はガード出来なかったり回避の融通が利かない武器+ランス用
    ってな感じかな。
  • 809 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 11:12 ID:ils5K1sI
    結局、回避性能は『何をするため』にいるの？

    それを列挙して、正当性を議論して、本サイトにフィードバックしないの？
    スキル掲示板が無いから系統立てすることは難しいけど、
    ・回避性能を中心にした一式装備or一箇所変更ならどこ？
    ・久保さんに追加するべきスキル。最低でもこのおま使って欲しい！
    ・どうしても回避を付けたいならこのキメラにして欲しい。
    　⇒　回避テンプレの開発
    ってな感じにはならないの？

    なんか『性能付けてても死ぬ』とか『性能付けて張り付く』って言い合うだけで、
    『こういう性能付きハンターに出会ったのでアリかも！』ってのはないので、
    なんかスレタイに内容が負けてる気がしてならないんですけど･･･

  • 810 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 11:33 ID:HhNub2lf
    だからナルガ倍加着とけってw
    何でも避けれるんだから最強！

    ちな僕はキレアジ+1、回避3、距離、砥石です！
  • 811 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 11:57 ID:g6sq0Lix
    ナルガ倍加使えるけどな
    攻撃大付ければ真打と同じだしスラアクに使ってるわ

    でも明らかに糞スキルの奴にまで
    「ナルガ倍加かよ」
    と言われるほど印象が悪いのも事実
  • 812 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 12:06 ID:PilzLSeb
    まぁ無駄な議論を永遠にやってれば？
  • 813 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 12:28 ID:fKFmuP1m
    >>808
    そんなミラクルに期待するよりも火力にならないから止めといた方がよろしいかと私は思います
  • 814 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 12:43 ID:HhNub2lf
    >>812
    議論に参加しないならROMってれば？w
    お前みたいなのが一番目障り
  • 815 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 13:13 ID:2Id+ijiZ
    別にナルガ倍化でもいいけど、片手＋回避距離とか必須スキルなし大剣とかやめてくださいお願いします！

    kbtitに集中抜刀つけるのってきつくね？溜め短縮４回避８スロ３とか要求されるんだが…
    オンでよくkbtit大剣見るけど、あいつらみんなスナイプしてるのかな？
  • 816 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 13:21 ID:5ETqb/5V
    ﾅﾙｶﾞ胴の使用自体を禁止にしてる俺の部屋
  • 817 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 13:31 ID:PilzLSeb
    >>814
    黙っててやるから>>814が仕切って回避性能が【いる】か【いらない】かスレタイの通り答えを完結してみせろや。


    「そんなの個人の自由」とかどっちつかずの答えじゃなく、【いる】【いらない】のどちらかで、見てる全ての奴が納得する理由を答えてからな。
  • 818 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 13:36 ID:jdT8DNe4
    何言ってんだこいつ
  • 819 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 13:39 ID:5ETqb/5V
    まぁスレタイはいる？いらない？の二択だしな

    結局どっちなの？
  • 820 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 14:08 ID:L2Fd6Krl
    こんなちっぽけなスレの結論など意味が無い。万人の意見が聴ける事に
    意味が有る。
  • 821 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 14:22 ID:FcUKm/e3
    基本ソロな自分は「いる」と思います。
    猫ＡＩは仲間と違って乗らないから、ダウン取るために綱渡りのジャンプ攻撃が必要です。
    そのときに回避性能があれば色々便利です。尻尾回転など楽に回避できるし。
    仲間がいればさすがに出力に専念したいですので、乗るのは片手や棍の仲間に任せてます。

    そもそもフレーム回避する意味あまりない敵のときも、回避性能あっても意味がないと思います。
    どうせ武器を収めて緊急回避で回避するから・・・それ回避性能と関係ありません。

    いる　も　いらない　も　正解です。仲間の構成と戦う相手によります。
  • 822 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 14:23 ID:g6sq0Lix
    結論は「回避性能はいる」になるだろ
    全ての武器で性能なしでソロって普通無理だろうし
    仮にそんな無駄技能がある人間がいたとしても
    誰もそんな暇人目指さないから
  • 823 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-17 14:31 ID:zRR0bYfV
    他人にクエ貼り寄生しておいてナルガ禁止は無いと思う
    どーよ？
    http://mh4.bbs3.jp/thread/pt/new/78401.html
  • 824 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 02:58 ID:kw1DTA/Y
    回避性能批判してる奴って回避性能の汎用性も理解出来てないレベルの奴にしか見えんわ。
    しょっぱい火力スキル盛るより確実に手数が増えて事故も減る。
    回避が『何をするため』にいるかって？　沢山あり過ぎるわ。
    ①抜刀中に判断誤って壁際に追い込まれた時、タゲを見誤った時、起き攻めの事故防止が出来る。
    ②通常なら仮に5発しか攻撃出来ない隙だとしても性能によっては10発程度もたたき込める。
    ③咆哮を回避できる。
    ④震動やられを回避できる。
    ⑤片手剣で大タル爆弾を素早く安全に起爆できる。
    ⑥空気の読めない仲間の攻撃を避けつつ自分の場所取りをし直して攻撃を維持できる。
    ⑦納刀しないと攻撃が避けられないような武器だろうと納刀の必要性が減る。
    ⑧ダメージを食らって回復する時間が減り、結果として火力が上がる。
    ざっと羅列してこれくらいか。
    回避の必要性が極端に薄い武器なんて大剣とガンスくらい。
    その他は大なり小なり「あってもいい」「あった方がいい」といった感じ。
    ガンナーなんかでも距離+回避+1があるだけで事故率が全然違う。

    結局使いこなしてナンボなスキルだから、
    つけても無意味な人、つける意味が分からない人が沸いてきて、
    それが批判に繋がってるんだろうな。
  • 825 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 03:35 ID:UAuGL86U
    どんなスキルでもそうだけど、自分のPSに合わせて好きなの発動して狩りに出ればいいよ
    ただ問題なのは、自分の基準を他人に押しつけようとする輩ね
    俺はお前じゃないから全く同じようにはできないんだよ
    押し付けは鬱陶しいからマジで勘弁して下さいお願いします

    ちなみに俺は便利だと思うよ、回避性能
    だから、いる
  • 826 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 04:36 ID:eVHnch46
    正直そのままテンプレのナル倍は
    ちょっと・・・と思っちゃう。
    色々工夫してスキル盛るのが楽しい。
    だがまあ実際にギルクエ部屋立てると
    クシャ一式だのスキル無しだのが
    平気で入ってくる世の中ですし、
    そこそこ防御上げててスキルある程度
    まともならおkーーーってなっちゃう
    　 (｀・∀・´)ﾉそうでもしないと
    人なんてあつまらないのん。
  • 827 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 08:41 ID:Ovrqqizx
    今までW抜刀の大剣テンプレでご苦労回してたのだが、昨日ランスで真打、性能3、砥石っていうスラアクの装備でやったら回避ランス超楽しい。しかも大剣より速いタイムでた。調子に乗ってオンで試したらぜんぜんダメだった。回避ランスはソロ向きだなって思った。まぁ楽しいからソロでチクチクやるか♪
  • 828 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 08:50 ID:ils5K1sI
    >>824様　グッジョブです♪
    　⑥を以前提案したら、『仲間の攻撃避けるために回避ww草必死www』ってレス頂き
    　ましたけど、キリンで盾コンお構い無しの部屋主に当たった時は特殊攻撃おまを
    　回避性能おまに変えることが多いです。（その人しかクエ持ってませんし･･･）
    　吹き飛ばし攻撃はSA効かないのでかなり厄介ですよね、バッシュ音コロリンで
    　かなり不自然ですけど、次回睡眠が早くなるので部屋主さんのダウン回数も
    　減らせますし･･･俺つえ～って思ってもらってた方が円滑に進むので♪
    　
  • 829 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 13:30 ID:n9ghDVTO
    あのーhr999が回避3を付けてはダメですかね？
    私も999で以前にそのスキルを付けて部屋主さまに激怒された記憶があるのですが
    ここ最近、回避3を付けたhrカンストさんがギルクエに挑む姿を多々見かけます。
    部屋主と他に付けているスキル次第でしょうか…
  • 830 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 13:47 ID:WPZzMacg
    昨日、ノラでギルクエ76以上を募集してたら
    私も含めて集まった人皆回避3でした。。。。。HR2人700以上、残り2人も3ケタでした。
  • 832 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 17:47 ID:zTKZMWRe
    2頭ギルクエやってると大剣で回避性能を付けないと戦えないと言う事が分かる(俺理論)
    回避性能が無い大剣…大体はディアブロ(笑)がよく2頭ギルクエに来て乙るｗｗｗ
    特に酷いと思ったのが獄狼ラージャン
    ボディープレス？(背中プレス？)で動きが一旦止まった所に斬りかかってその後の攻撃に巻かれて死亡ｗｗｗ転がっても回避性能無いから死ぬ
    ディアブロ大剣(笑)はその獄狼の攻撃を見ると殆どが斬りかかって返り討ちに合う
    咆哮も避けて接近すれば攻撃のチャンスなのにガードするから後ろにズザァァってなってチャンスを逃す
    大剣は鈍重だから咄嗟に避けれる様に回避性能1を付けても問題はない

    そんな俺の大剣スキルは集中、抜刀【技】、弱点特効、攻撃【小】、回避性能1
    刀匠真珠よりスシロー大剣派
  • 833 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 17:51 ID:zTKZMWRe
    咆哮ガードズザァァはラージャンね
  • 834 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 18:39 ID:vnVPbHTq
    進研ゼミのお陰ならぬ回避性能のお陰
  • 835 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 19:36 ID:V9wsQ4H9
    大剣の機動力は全武器no1なんだけどね
    大剣でデンプシーでもない限り回避はどうかと。
    デンプシーもお断りだが>>832はいつもどんな低レベルパーティー組んでるのか
    背中プレスからのしっぽとかプレス→切る→しっぽを性能で避けるより
    しっぽ回転後の頭がくる場所覚えて先回り
    回転中に溜め開始→着地に頭に抜刀溜め3が普通だと思うのだが
    違うのか？
  • 836 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 19:39 ID:7gONuK0G
    ﾇﾇや太刀なら背中プレスで切る→尻尾を頭くる方向にかわす→頭切るだな。
    まぁ性能なくても当たり判定短いし簡単に避けれるはずなのだが。
    大剣だと溜めが間に合わなさそうだから先取りが正解くさいな。
  • 837 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 19:52 ID:KwqQGoR6
    >>835
    ご苦労のワンコボンバー→ジタバタ→尻尾乱舞避けれない面子と組んでる時点でお察しだろ

    2頭ギルクエやってると(フレーム回避もろくに出来ないおれのＰＳでは)大剣で回避性能を付け(てて死なないように生存優先で)ないと戦えない と言う事が分かる(俺理論)

    ご苦労のワンコボンバー→ジタバタ→尻尾乱舞に突撃する大剣はご苦労のモーションをまったく理解してない地雷にしか思えない
  • 838 名前：>>832 投稿日：2014-07-18 19:54 ID:rv2kG4Kh
    >>835
    どんな低レベルパーティーかって？大剣縛りの募集ですが何か？
    低レベルってよりただ獄狼を数狩ってないからそんなことになるんだと…
    俺は獄狼とラージャンは1000狩り超えてるし
  • 839 名前：>>832 投稿日：2014-07-18 20:06 ID:rv2kG4Kh
    括弧つけて人の意見を改竄と言うか改編している頓珍漢がいるから言うけど、大剣に回避性能1付けてるのは

    “双剣で獄狼ラージャンに慣れてるから”

    だからなんだよね、回避性能1が無いと染み付いたリズム感的なものが狂うからね
    PS云々言う前に死んだらその時点でそいつはPSが終わってるって事
    クエスト同行もしてないのにくっだらねぇ括弧つけて何がしたいのかな？
  • 840 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 20:08 ID:JP9+YaKz
    大剣の機動力は全武器no1なんだけどね
    ↑
    自走強化ある笛や棍、W回避のスラアクの方が機動力あるだろ
    納刀して走り回るのが機動力だと思ってるの？
  • 841 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 20:10 ID:U7fHQc8F
    双剣慣れって双剣と大剣の使用回数教えてよ
  • 842 名前：>>832 投稿日：2014-07-18 20:16 ID:72v605Wj
    >>841
    大剣 224回
    双剣 1969回
    http://l2.upup.be/VDpO4xlANZ
    今現在のカードの記録がこれ
  • 843 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 20:20 ID:JP9+YaKz
    使用回数の差がありすぎだな…
    で、死ぬやつのPSお察しは同意見だぞ。PSある奴は死なないし死なずに戦える工夫はする
    とは言え双剣の慣れを大剣に回して戦うのか
  • 844 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 20:26 ID:O9sKU4hG
    大剣の機動力は全武器no1なんだけどね
    ↑
    >>835はナルガ倍加で大剣使ってるだろwwwwwwww回避性能3回避距離切れ味レベル1のナルガ倍加大剣乙wwwwwwww
    じゃなきゃ大剣の機動力が全武器でナンバーワンなんて戯言は出てこない
  • 845 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 20:32 ID:cFJCzVXu
    機動力ナンバーワンはW回避スラアクか舞闘家ヘビィだと思う
  • 846 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 20:39 ID:KwqQGoR6
    >>839

    “双剣で獄狼ラージャンに慣れてるから(慣れてない大剣で性能付けるおれ許される)”

    双剣で慣れてるから大剣では双剣の動きしか出来ないんです←………え、何言ってんの？ってレベルなんですけど？

    武器ごとに最適な動きがあることぐらいわかりますよね？

    なのになんで双剣の動き持ち出して大剣の動きに流用してんの？
  • 847 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 20:58 ID:ITE701DL
    とりあえず草生やしまくってる奴から漂う小物感…
  • 848 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:00 ID:cFJCzVXu
    >>846の頭が可笑しくて草不可避

    武器に最適な動きなんて無い、あるならプレイヤー自身で考える動きなんて
    それに他人と同じ動きしか出来ないプレイヤーのPSは所詮そこまで、つまりゴミ
    ID:kwqQGoR6お前の方がこいつ何を言ってるの？ってレベル
    キャラクター動かすのはプレイヤーだぜ？
    武器毎に最適な動き？言っておくが

    プレイヤーは決まった動きしかしないNPCじゃないんだぜ？

    お前は使う武器に最適だからって“その動きだけ”しかしないのか？
    自分で考えることをしないのか？他人と違うことを使用とは思わないのか？
    その程度のレスをする辺りPSは見なくてもお察しだぜ
  • 849 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:01 ID:cFJCzVXu
    考える動きなんで

    のミス
  • 850 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:02 ID:kT+bMnXV
    >>840、844
    納刀ダッシュ>強化武器出し歩き>通常歩き
    であり、納刀状態の時間が多く、抜刀攻撃が優秀な大剣が機動力が低いとか何言ってるの？
  • 851 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:03 ID:yNjInhmt
    ハンマーに性能って大剣に性能位に変なの？
    鎚にぴったりの御守り掘って
    回避距離
    性能１
    攻撃大
    急速回復
    切れ味1
    で100部屋行ったら、「鎚に性能とか地雷乙w 倍ナルなんか着るなやw」って言われたんだけど
    倍ナルって一ヶ所でも倍加ならそれんなんの？ 頭狙う以上性能あると咄嗟の攻撃もかわせて凄い便利なんだけど
  • 852 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:06 ID:KYd874O5
    回避性能大剣と言えば道場スレのyassunもだな
    居合と抜刀に回避性能付けたスタン大剣だってな
    >>832のはソードスキルをガンゲイルに持ち込むキリトみたいな物だろ
    それに他人のプレイスタイルにケチを付けるとか野暮にも程があるぞ
    実際にクエスト一緒に行ったのか？
  • 853 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:09 ID:sriPHZgc
    >>850
    機動力ってのはW回避スラアクや舞闘家ヘビィみたいなのを言うんだよ
    納刀ダッシュが機動力とか考え直した方がいいぞ
    納刀ダッシュは全武器で出来るしな
  • 854 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:14 ID:UAuGL86U
    ＞それに他人のプレイスタイルにケチを付けるとか野暮にも程があるぞ

    ＞納刀ダッシュは全武器で出来るしな

    同意するしかない
  • 855 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:15 ID:KwqQGoR6
    >>848
    うん、まぁ大剣でも双剣の動きしてる君はそれでいんでない？

    例を挙げると大剣・ハンマー・笛とかなら武器出しが遅い分、他武器よりもかなり早めにモンスの動きを先読みして攻撃を置きにいったりするのだが、それは｢武器ごとに最適な動き｣ではなく｢プレイヤー自身が考える動き｣なのか

    たぶんこの部分で君に同調するプレイヤーは少ないと思うが、君がそう思うならそれでいいと思うよ
  • 856 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:20 ID:2WUXOMpV
    武器に最適な動きの定義は？誰が決めた？
    仮に誰かが決めたものだとして、>>855お前はそれしかしないのか？
    他人の真似事で強くなったと思い込んでるのか？
    これ以上恥かく前に黙った方がいいぞ

    お前には十人十色って言葉が理解できてないのだろうな
  • 857 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:24 ID:kT+bMnXV
    >>853
    じゃあW回避スラアクや武踏家ヘビィと同じスキルで全武器かついでるといいよ
    それが機動力なんだろ？
  • 858 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:32 ID:KwqQGoR6
    >>856
    他人の真似事って表現辺り、テンプレ批判厨か？

    何をどう勘違いしてるのか知らんが、大剣に抜刀業の相性が良い理由とか考えたことあるか？

    ある程度の型が出来上がるのはそれを使い込んだ人たちが皆似通ったスタイルに落ち着くことが多いからだよ

    言っとくが回避大剣を否定した覚えはないぞ？ご苦労の尻尾乱舞に突進する大剣のＰＳはお察しだろ？とは言ったがな

    ｢十人十色｣なんて都合の良い言葉を使う>>856はギルクエでもスキル無しキメラやハメテンプレのギガロア連れてくのか？それを許容できないならその言葉は使うべきじゃない
  • 859 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:34 ID:ITE701DL
    >>856
    いや普通にモンスターや武器毎に運用方はあると思うよ(誰か一人が決めたとかじゃなくて様々な人が使ってきた中でののコンセンサスという意味では)
    それにどれだけ近い動きが出来るかっていうのがPSだと思う
    だからこそ武器毎にこのスキルはあった方がいいとかどうとかっていうことが言えるわけで

    一撃離脱の大剣とモンスに張り付いて攻撃する片手剣じゃ戦い方も変わってくるでしょ？
    片手で一撃離脱で戦う戦い方も人それぞれって言うのならそれで別にいいけどオンでやらないでね
  • 860 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:34 ID:2WUXOMpV
    ｢十人十色｣なんて都合の良い言葉を使う>>856はギルクエでもスキル無しキメラやハメテンプレのギガロア連れてくのか？それを許容できないならその言葉は使うべきじゃない

    俺はシミュレート装備しか連れていかない
    テンプレもスキル無しもハメロアも全部ゴミだからな

    俺は最適な動きとかテンプレとか決まった枠組みの中でしか動けない奴は嫌いだし俺のオンライン部屋から叩き出す
  • 861 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:35 ID:2WUXOMpV
    俺は自由な発想でシミュレート装備を使う俺と同じ人しか部屋には入れない
  • 862 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:37 ID:KwqQGoR6
    なんか十人十色がまったく反映されてないやつが十人十色とか言ってんだが…

    え？これツッコみ待ち？
  • 863 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:40 ID:UAuGL86U
    自由な発想の人が十人十色を認めないって・・・すごいね
  • 864 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:40 ID:2WUXOMpV
    >>862
    同じ武器を使うとしてもシミュレート結果は十人十色だからな？
    スキルも着る防具も全く同じシミュレート結果でして何が楽しい？
    ここまでの大剣の装備もそうだ
    俺はテンプレで大剣使うやつよりシミュレートかけて自分だけの構成で使うやつを部屋にウェルカムだ
    最適な動きだ何だ言ってる>>855はテンプレ使用者なんだろうが、俺は>>832を支持するわ
    同じ武器でも人と同じや似た物を使う奴は信用ならんぞ
  • 865 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:42 ID:kT+bMnXV
    >>860
    テンプレもハメロアもシミュレートからうまれた物だと思うんだが

    最適な動き否定って自分は地雷ですって言ってる様なものだね
  • 866 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:43 ID:/W1uYPdP
    十人十色か なら例えばだけど棍のヤマタを使うとしてお前らは発動スキル何にする？

    書いてみてよ
    そう言うことだろ？同じ武器における十人十色は
  • 867 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:49 ID:KwqQGoR6
    >>866
    条件限定しすぎだろ

    ｢シミュレートクラスの火力を持って｣
    ｢しかしテンプレではなく｣
    ｢自分の思う『自由な発想』の持ち主｣
    ｢それ以外はゴミ｣

    十人十色とは何だったのか
  • 868 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:49 ID:+EMwiu45
    結局どいつもこいつも俺の装備が最強、俺が絶対正しいと思ってるから双剣の慣れを大剣に流用とか何言ってんのこのキチガイとか何とか他のやつの装備を批判しなきゃ気が済まねーんだろ

    このスレ畳んで消してしまえ
  • 869 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:50 ID:PilzLSeb
    >>853
    全武器納刀ダッシュ出来る

    なら納刀の糞遅いランス系、スラアク、ヘビィでも毎回納刀ダッシュしてみろや。
  • 870 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:51 ID:qkbRYXkm
    煽りスレでマジになってる人のID検索して社会人交流とかが出てくると笑えるからやめてくれ
  • 871 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:54 ID:kT+bMnXV
    >>866
    真打、業物＋α か 真打、挑戦者2＋5スロ
    辺りが多いんじゃない？
  • 872 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:56 ID:UAuGL86U
    自分教信者の人が多いなあ
    他人が悪魔に見えてるんだろうなあ

    面白え
  • 873 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 21:59 ID:JjHkIvkX
    現状で一番恥をかいてるのが>>856だと思う件について
    なら俺は真打居合抜刀技でデンプシーしてくる
    十人十色だもんな
  • 874 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:06 ID:ITE701DL
    >>870
    書き込みの時期が数ヶ月離れてるなら変動IDの可能性の方が高いよ
  • 875 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:10 ID:ils5K1sI
    >>866
    　少なくとも今は、大剣使いが回避性能を語ってるわけなので･･･
    　なぜ虫棍？？

    　私は、真打ボマー罠師で十分。乗るなら耳栓付けるかも･･･どのボタンで虫飛ぶの？

    >>873
    　さすがに回避スレでその答えは地雷クオリティですね･･･１７てん。
  • 876 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:16 ID:JjHkIvkX
    >>875回避スレならね
    今ここは十人十色スレ()でしょ？
  • 877 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:17 ID:+WKhEc92
    でも大剣ってほんとの緊急時はガード出来るし、ヒット＆アウェイで普通戦うし回避性能いらんくね？
  • 878 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:18 ID:ils5K1sI
    >>876
    　あっ！そうだった。ごめ～ん♪
  • 879 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:26 ID:p9Gqf/Pp
    抜刀集中の溜め主体が最適というのはTA動画でのその割合を見ればわかるだろ
    中には特に深く考えもせずに強いと思ってタイムを出した人もいるかもしれないが
    少なくとも手数稼いでタイムを縮めようとした人もいるはず
    それでもなお、モンハンの大剣TAは抜刀集中ばかりっていうのはそういうことだろ
    そんなの誰が決めた？とか上手いやつみんなが決めたんだよ

    それが最適かどうかなんてわからないと言って回避盛りの手数稼ぎを支持してるやつ
    計算したわけでもなく、それ相応のタイムを出したわけでもなく
    ただ単に“こっちも強いかもしれない”ってレベルで議論をふっかけてきてるから
    キチガイみたいな目で見られてるっていい加減気づけよ
  • 880 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:33 ID:Kz8TLLoX
    >>864
    同じ武器を使うとしてもシミュレート結果は十人十色だからな？

    確かにそう思う。
    自分は珠を同じ色で集めたいから武器、頭、胴で刀匠厳選して、上青、中赤、下白の配色にしてる。
    友達は、上から青、赤、白、青…みたいに交互にしたり右側、左側で珠をデコってるよ！
    カラフルだね！！
  • 881 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:39 ID:nVWLSQag
    でも神おまとかスロ1～3無ければ大剣テンプレは最適解でしょ?
    武器ごとの最適な動きはあるよ。大剣ならラーのビームには溜め3、これ最適。
  • 882 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:47 ID:iYJneZB4
    自由な発送、十人十色の次は最適か
  • 883 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 22:50 ID:iVIlkxKh
    俺たちの議論()はまだ始まったばかりだ！

    ＥＮＤ
  • 884 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 23:07 ID:pTKVvRWO
    まだ登り始めたばかりだからなこの果てしない議論坂を
  • 885 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 23:37 ID:FMvE71hC
    どの武器に何のスキルは絶対に付けてはいけない、どの武器にこの装備以外を着るのは１００％間違い
    とかそういうルールや制限は無いから誰が何の武器でどんなスキル付けて戦おうが、何の武器にどの装備着て戦おうが個人の勝手。
    だから他人が言及したり他人に言及したり比較したりして自分の物差しだけで優劣を付けたりするものではない。
    だからそもそも回避性能いる？いらない？なんて題目でスレが建つこと自体が間違い。

    全ては各々の勝手。
  • 886 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 23:44 ID:pjahyd5V
    ルールを設けたいなら部屋主になればいい話だしな
    俺の部屋主ルールならギルクエ2頭に於いて戦力として貢献できる一式とナルガ倍加以外の装備のプレイヤーは歓迎
    2死したらクエスト終わって集会所に帰還後、戦力外通告して部屋から叩き出す
    2回以上死ぬ奴は100%地雷
  • 887 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 23:50 ID:ZBkw6YxD
    俺なら～とか自分と他人を比べて勝ち誇ろうとする>>832から>>882までレスをした奴等は全て地雷だな
    答えは出てるのにいつまで下らない議論という名目の駄レスを続けるのかな
    答えは

    『どうしようがお前の好き勝手、人の勝手に他人が口出しするな』

    答え出たしこのスレの削除依頼を>>832から>>882までレス付けた奴が出しな
    この下らない議論()を責任持って締めろ
  • 888 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 23:51 ID:sLKKSwDb
    >>886
    1000回に1回くらいだから許してくれよ
  • 889 名前：↑ 投稿日：2014-07-18 23:51 ID:rB2wWKZa
    と地雷が申しております。
  • 890 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 23:53 ID:sLKKSwDb
    >>889
    ごめんなさい
  • 891 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-18 23:54 ID:V9wsQ4H9
    ところで大剣の機動力No.1って昔から言われてる事だし
    Wikiにも載ってたはずだよ。
    それを知らないで笛だのスラアクだの
    Wikiを上回る信頼できる証拠？ソースを出してから言ってね。
  • 892 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:00 ID:tBOSUUBH
    >>891
    ところででも心太でもねぇよもう黙れって言われてるのが分からないのか？
    てめぇはまだ他人と自分を比べてウダウダやらねぇと気が収まらんのか？
  • 893 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:10 ID:boZh6NkU
    ほんとにお前らってちっぽけなんだな
    他に言葉が見つからんわ
  • 894 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:11 ID:rB2wWKZa
    スレ違いだよ。
  • 895 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:15 ID:V9wsQ4H9
    ところで>>891のどこが人と自分を比べてるんだ？
    確かにスレ違いですね。
    すいません
  • 896 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:19 ID:rB2wWKZa
    まぁ自治厨もこの言い方だとただの煽りと変わらんよね。
  • 897 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:21 ID:k7Odfn2d
    >>895
    大剣の機動力ナンバーあんたが否定派にソース出せとか挧狂った事言ってるからだろ
    ついでだし言っておくが大剣の火力と片手剣の手数と機動力が一つになった武器がスラッシュアックスだ
    大剣みたいに一々納刀しなくてもビュンビュンW回避で常時抜刀状態でも動けるんだよスラアクは
    振り回しでデンプシー出来る上に手数も大剣より上だ
    悪いが納刀しないと動き回れない大剣より機動力が高いぞスラアクは
  • 898 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:22 ID:k7Odfn2d
    機動力ナンバーワン支持派のあんたが で訂正
    何か文字消えてる…
  • 899 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:29 ID:3d2u/75y
    かといってナルガ倍加でW回避スラアクは地雷行きコース
  • 900 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:31 ID:YvxLlJ4f
    また大剣か……
  • 901 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:33 ID:vY6t+jYm
    >>897
    ブンブン丸はやめてね。ってランスが言ってたよ。
  • 902 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:35 ID:V9wsQ4H9
    突っ込みところ満載ですが
    まず手数多ければ何か偉いのですか？
    納刀しないと動けないのじゃなくてスキルと一撃の重さの関係で
    納刀からの一撃が一番火力出るので、納刀するのですよ。
    >>897さんのレスはあなたの主観じゃあないのですか？
  • 903 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 00:39 ID:vY6t+jYm
    >>897
    だつたら舞踏家のヘビィも同じじゃね？
  • 904 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 01:34 ID:3d2u/75y
    まぁ大剣はシンプルな構造の 初心者武器 だから抜刀納刀してればそれで強いなんて浅はかな答えに辿り着きそれが正解だと思い込んでしまう
    実に愉快、それは不正解だ
    同じ近接で一撃が重いハンマーは一々納刀して殴るか？殴らない
    主観ではなく実際に使って出た答え
    大剣はスラアク程の機動力も無ければ手数も出せない
    これだからまた大剣か…なんだよ
    もう大剣は武器そのもののジャンルとして地雷だな…やれやれだぜ
  • 905 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 01:41 ID:unsz/O3D
    いい加減黙ろうな
    『どうしようがお前の勝手、人の勝手に他人が口出しするな』って結論が出てこのスレの議論は終了してるのに黙らないならこれ以降レスをする奴は一人残らず規制依頼を出すからな
  • 906 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 02:03 ID:V9wsQ4H9
    規制以来はどうぞおまかせで
    えっと904さんはスラアク以外使った事ないの？
    そもそも機動力ないから距離付けて土俵に上がってるのわかってます？
    それにハンマーが一撃が重いって何ですか？
    重いのはホームランとスタンプの２発目だけですよ。
    これらに抜刀会心も納刀も意味が薄いんですよ
    あとまだ手数にこだわりがあるようですがモーション値とかご存知ですか？
    別に手数が出せないから弱いってゆうたと同じ考え方ですよ。

    主観ではなく(あなたが使って)って
    あなたがそう思っただけならそれが主観なんですよ。
    そうじゃなくwikiより信頼できるソースを見つけて来て下さい。
  • 907 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 05:23 ID:ENUQuPhd
    >>906
    話しの流れをしっかり見て、規制依頼にストップ
    をかけていただいた人がおりましたので
    その方にもご迷惑がかかるので、しばらくＲＯＭります。

    度重なるスレ違いの書き込み申し訳ありませんでした。
  • 908 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 06:51 ID:ITE701DL
    結局荒れるのってソースも出さずに自分の主観だけで意見してる勘違い野郎が的外れなことを言い続けるからだろ
    それなのにそれを人のせいにして規制依頼出して勝ち誇ってるとか片腹痛いわ
  • 909 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 07:29 ID:CMLLNvOJ
    >>905みたいな自治厨も荒れる原因だろ。
  • 910 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 08:09 ID:KwqQGoR6
    まぁ自治厨って｢他人の勝手、人のことに口出しするな｣と言っておいて｢これ以上口出しするなら規制依頼出すぞ｣だからね

    明らかに荒しや暴言の連発ならともかく、議論()が展開されてるとこに口出しして規制依頼出すなら自分のも一緒に出してよ

    議論厨からすれば自治厨は｢明確な答えなんてない｣って答えを押し付けてるわけだしね
  • 911 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 08:50 ID:V/NH8V4N
    いる？いらない？に関しての答えは明確な答えがないってのは前から言われてる事だろ
    大体どういうスキルを付けるかなんて人それぞれ違うし、要るか要らないか結論を出す方が押し付けだろうが

    だからどうしようがお前の勝手、人の勝手に他人が口出しするな

    って答えだろうが
    まさか>>910は一々オンラインで人の発動スキルを見て〇〇付けろとか〇〇外せとか強要してるのか？
  • 912 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 09:26 ID:kT+bMnXV
    ID違うけど>>905=>>907=>>911なのかな？

    >>911
    いる？いらない？に関しての答えは明確な答えがないってのは前から言われてる事でしょうし、どういうスキルを付けるかなんて人それぞれ違うんでしょう
    ですが、このスレの人間はそれでも意見をぶつけ合いたいんでしょうね

    だからどうしようがこのスレの人間の勝手、人の勝手に他人が口出ししない方がいいでしょうね
  • 913 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 09:38 ID:X24ClasE
    スキルに関しての人の勝手が何でスレの話題の勝手になるんだ？
    あんたの言い方だと要はこのスレの奴等は荒れるような事がしたくて堪らないって事だな
    スキルに関して明確な答えがない以上要る要らないの議論をするだけ無駄、雲を掴むようなこと
  • 914 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 09:45 ID:KwqQGoR6
    >>913
    だから、無駄なことをするのが好きな連中が無駄なことをしてるのに口出しする権利があんたにあるのか？

    あんたのそれも押し付けだって気付こうな
  • 915 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 09:46 ID:q5h4qWCp
    議論だ意見をぶつけたいだといいながら何時になったら答えが出るんだろうな？
    いる、いらないの答えは簡単な二択問題だろ
    何時になったらどっちかはっきりするんだ？
    意見を出すなら出すでさっさとはっきりさせようぜ？
    それを踏まえて聞くが

    Ｑ．回避性能は
    Ａ．いる　Ｂ．いらない

    答えはＡとＢどっちなんだ？
    人の自由とか何だとかそんな答えはないぞ、答えはＡとＢのどっちがだけしかない
  • 916 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 09:51 ID:41Gg1F8k
    >>915
    同意見
    こんな簡単な問題に無駄な時間をかけるなんてよっぽど頭が悪いか博識ぶって自分の意見を押し通したいキザ野郎

    答えはＡ
  • 917 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 09:59 ID:ils5K1sI
    回避性能ってスキルは『要る』で間違いないんだよ？
    ただ、『誰が使うか』とか『どのクエストで使うか』とかは『人それぞれ』が正解。
    当然『俺の部屋では要らない』とか『うちのチーム・パーティでは禁止ね』も正解。

    回避性能+3がないと『絶対にクエに行けない・行かない』って言ってた人が、
    スキルが付けられない裸ジョー２頭とかで、性能無しでも変わらない事に気付いて
    段階を落として+2、+1、なし♪ならどのスキル付ける？って議論をしてるだけ。

    その過程を無視して、久保さん退出安定とか大剣は回避より必須スキル盛れ！なら
    荒れて当然。『最終到達域のスキル持ってる人』はこのスレから出ればいいだけ。
    レシピからも出て行けばいいし、いっそモンハン４からも出て行けば？

    規制依頼出せるのは、スレ主がふさわしくないと判断した場合と公序良俗に反する
    書き込みをしたものを管理人さんに報告する場合だけでしょ？
    もし>>905さんがスレ主さんだったならゴメンナサイ。
  • 918 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 10:04 ID:rLugqQkl
    >>917
    だからＡとＢどっちなんだ？長文並べないと答えが出ないのか？
  • 919 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 10:05 ID:OPKetWZ8
    まぁ注意するときは丁寧ね言葉で的なルールもあるしここに湧いた自治厨も規制依頼で安定でない。
  • 920 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 10:27 ID:kT+bMnXV
    まずそのいる、いらないの2択ってのがおかしいと思うんですけどね
  • 921 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 10:28 ID:yv8YSSRV
    以下無限ループ
  • 922 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 10:32 ID:QZLGPPL+
    世の中白黒ハッキリする問題ばっかじゃ無いだろ…
    モンスやら個人のスキルで性能必要不必要は変わるだろ？全員同じ腕だとでも言いたいのかねぇ…

    上でも出てるが一度結論出てる訳でしょ？何故蒸し返してこんなクソスレ上げまくるかね…

    ど～してもABハッキリさせろってーならAで良いじゃんもう…
    とりあえず回避性能要る腕の奴の方が多かろうよ…
  • 923 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 15:54 ID:63cnOlMr
    >>920
    スレタイは回避性能いる？いらない？だ
    その質問に答えるなら答えは必然的にＡ．いるＢ．いらないのどちらかが答えになる
    お前はビーフorフィッシュと聞かれてチキンと返答をする頓珍漢と言うことだ
    聞かれた質問に答えれないとか義務教育をやり直した方がいいぞ
  • 924 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 15:57 ID:T2TIh7w8
    そもそもスレが無ければこんなことにはならなかった
    全ての諸悪は>>1唯一人
  • 925 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 15:59 ID:yv8YSSRV
    ×議論
    〇揚げ足取り合戦

    >>923見たいに、「義務教育をやり直せ」等とスレと関係ない事を言って論破した気になっている者がここには沢山居ます
  • 926 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 16:12 ID:Xjl1MmRH
    >>925
    与えられた質問にまともに答えれてないからだろ
    あんな肝胆な二択の質問なんざ小学校低学年レベルでもいるかいらないか答えれるぞ
  • 927 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 16:37 ID:fYm4SXPe
    回避外してなにつけてんだよおまえら
  • 928 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 16:48 ID:j/N4J4f2
    >>926
    簡単な質問じゃないから議論になるんじゃないの？
    「集団的自衛権はいる？いらない？」みたいなもんでさ
    2択だから誰でも答えられるってわけじゃないだろうよ
  • 929 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 17:04 ID:QFeDdDBX
    >>928
    そうだよね、いろんな意見があって煮詰まって最終的に２択になるならわかる

    今はまだその段階じゃないと…というか
    結論に近いものはあるけど、あれも、これもでどんどん膨れてる感じかな？
  • 930 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 17:04 ID:GuVu2qSP
    だがスレタイから与えられた質問は二択だ
    二択で答えを出す他にある？
  • 931 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 17:06 ID:EjMhijyo
    質問で提示された２つの中に答があるとも限らないんだぜ
  • 932 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 17:11 ID:YvxLlJ4f
    はい、いいえ、で答えさせるタイプの質問は条件がある程度絞りこまれているのが前提でなければ答え出なくね。
    質問の立て方自体に欠陥があるように思うわ。
    どちらともいえない、が正解になるような2択はどうなん。
    2択の選択の質問ってよくあるけど、2択で選ばせるわりに質問自体が詳細さにか欠けてること多いよなぁ。
  • 933 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 17:23 ID:KwqQGoR6
    スレ主の趣旨に従うって意味では２択の強要も間違いではないけどね

    適切かどうかは別として、回答を得やすい質問内容だと
    ｢回避性能が必要となるケースは？｣
    ｢性能無しでのお勧めの立ち回りは？｣
    とかかな

  • 934 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 17:37 ID:GuVu2qSP
    質問の内容と言うか書き方がまず変だと言うことでいいのか？
  • 935 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 17:45 ID:kT+bMnXV
    このスレ見返したら>>3で結論でてたわ
  • 936 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 19:38 ID:p6t2F1p8
    質問です。
    例えばラージャンの部屋に回避性能＋2又は耳栓&耐震で、その他のスキルは両方ともできる限り火力盛った操虫棍が入って来たらどういう印象ですか？
    ラージャン相手に両方いらないとか、性能無しで回避できる迄練習しろとか言う意見は結構です。
  • 937 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 20:04 ID:UAuGL86U
    なんて答えればいいのかわからないけど「狩りに貢献できるなら好きにすれば？」
    歓迎や同意がほしいだけなら退室お願いするかな
  • 938 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-19 20:20 ID:/oPwQXI/
    いつから答えが２択だと錯覚していた…？
  • 939 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 09:52 ID:qlOo/gr/
    >>938
    回避大剣に抜刀技・集中は必要か？っていう議論のあたりからかな？

  • 940 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 12:49 ID:Sqt3KS7F
    »938　つまり途中から論点が微妙にズレたということですかい

    仮に答えが出たとこで、どうなるのかって話になりそうだし結局は自分のPSと相談しろということでおk
  • 941 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 12:56 ID:sNQKyu3J
    >>936
    自分なら回性2の方が好印象
    耳栓では防げない咆哮あるし、回性2あれば被弾しないと信じてる。
  • 942 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 13:02 ID:Qv4+ZXiR
    多分あれだろ、回避性能をだしにして遠回しに雑魚は消えろって言ってるんだろ。
    雑魚いるとほんと邪魔だしな。
  • 943 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 13:19 ID:9+E/WGv1
    >>942
    簡単にくたばる弱い奴と戦力にならない足手まといは要らねぇぜ、ガンガン狩ろうぜ

    これがギルクエだしな
    どういうスキルにしろ使えない奴はどこでも必要とされない
  • 944 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 13:24 ID:ieEc1u1R
    強いプレイヤーが正義で死なずにギルクエを戦えるスキル構成の装備が真理で正解
    回避性能いる？いらない？じゃないんだよ
    しっかりLv100ギルクエを戦えるスキル構成の装備を作れ

    これが結論だろ
  • 945 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 13:27 ID:k/YP9g7a
    2頭ギルクエで片方すら倒してないのに力尽きるプレイヤーは全て地雷でーす
    クエストに貢献できない人はいりませーん
    回避盛り？火力盛り？両方積めるだけ積むのが大正解
    中途半端に盛り込むなよー
  • 946 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-20 13:31 ID:Qv4+ZXiR
    回避性能いるいらないの結論出すより、回避積まないと乙ったりダメ稼げない雑魚はオン来るなって言いたいだけなんだよ、きっと。
  • 947 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 09:54 ID:Sqt3KS7F
    そりゃ、ナルガ倍加で大剣担がれたらねぇ...
  • 948 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 10:01 ID:pDsudffJ
    >>939
    そもそも回避大剣www

    だがな
  • 949 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 11:56 ID:PilzLSeb
    >>948みたいに草生やす奴が居るから永遠に終わらないんだよ。別に集中+抜刀+α付いてれば性能あってもいいよ。俺も攻撃中に回避性能付けてるから。刀匠４大剣無いから、真打付けると俺のお守りだと、集中+抜刀のみが限界。なら攻撃中で回避性能付きの方いいと思ってそれにした。
  • 950 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 11:59 ID:t//f1DQf
    俺はスシローで集中抜刀技弱点特効回避性能1
    攻撃も大事だけど防御を疎かにするなよとは霊屋ユウスケの談
  • 951 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:02 ID:7gONuK0G
    大剣って回避性能いるほどそんなずっとモンスに張り付いてるもんなん？
  • 952 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:04 ID:trBMU6zt
    つか大剣に回避性能いらんだろ

    大剣に回避性能つけている奴らは馬鹿としか言いようがない
  • 953 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:08 ID:t//f1DQf
    >>952
    ↑こういうプレイヤーがテンプレ大剣でギルクエで死んで足を引っ張るというね
    やいやい言おうが死ぬプレイヤーは悪で間違いだからね
  • 954 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:10 ID:NbjddEdM
    抜刀つけているなら尚更回避性能いらない
    意味不明な事してプロハン様ぶられても(^^;)
  • 955 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:12 ID:rq7NtXoI
    ティガに振り向き溜め3を置こうとすると回避1くらい欲しくなるんだよなあ…
  • 956 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:16 ID:kKS44EYX
    テンプレ脳は帰ろうな(笑)他人と同じで強気になってるとか滑稽
    俺は真打、集中、抜刀【技】、回避性能
    神おま刀匠真珠前提の構成だが…それにディアブロを使わないからディアブロ防具使用禁止ルールを制定できる
  • 957 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:21 ID:spPkxZda
    生命線の確保が出来てない人がギルクエに来ると迷惑だよな
    2頭になると余計に
  • 958 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:28 ID:PilzLSeb
    なぜ、回避大剣否定派は他人の事まで口出しするんだろうね。そんな俺ルールは自分の中だけにしとけよと思うわ。


    そんなに回避大剣が嫌なら自分で部屋作って全て追い出せ。他人の部屋に居たら何も言わずに出てく。
  • 959 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:30 ID:spPkxZda
    １０勝しても１０敗するピッチャーは要らない

    これと同じこと
    攻撃出来ても死ぬ大剣は要らない
    いくら攻撃しても死ねばそこで全てが水の泡、死ねばその時点で足手まとい
    考えて戦えないプレイヤーは集会所クエストに籠ってればいい
  • 960 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:41 ID:spPkxZda
    大剣縛りで2頭ギルクエやってみればよく分かるよ
  • 961 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:45 ID:rq7NtXoI
    >>959
    別に死ぬのはどうでも良いんだけど一番要らないのは周りを見ない＆考えてプレイしていない奴
    罠士も耳栓も付いてないくせに種も飲まずにいの一番で突っ込んで行って開幕ラーに溜め3当ててドヤ顔したり蔦ティガで他のやつが開幕溜め3当てようとしてるのに何も考えずに突っ込んで行って咆哮させたり罠かけてる奴がいるのにブンブン振り回してたり…
    そういう連携とは程遠いような奴は火力盛りだろうがなんだろうがc一番要らない
  • 962 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 12:56 ID:spPkxZda
    >>961
    なら君は一人で二死三死する役立たずを連れていくのかい？
    2頭ギルクエで死は重罪だよ？ましてや二死三死なんて最早地雷
    死なずに戦える奴しか必要とされないんだよモンハンは
  • 963 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:00 ID:spPkxZda
    考えてプレイしないから死ぬってのが分からないかな？
  • 964 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:02 ID:rq7NtXoI
    >>961
    「死ぬ」って言っても事故で一乙とかの認識だったわ…
    そんなぽんぽん死ぬ奴は装備とかスキルとかで大体分かるから行く前に退室願ってるわ

    事故で1乙するくらいは連携から程遠いやつなんかよりは余程マシだと俺は思ってる
  • 965 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:03 ID:g1/m3EWu
    ま　た　大　剣　か

    どこの掲示板でも大剣使いはカスの集まりだな

    大剣縛り？なんかのプレイですか？

    死ぬ大剣は要らない

    どの武器でもいらんだろ
  • 966 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:11 ID:rq7NtXoI
    >>965
    事ある毎に大剣のネガキャンご苦労様です
  • 967 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:15 ID:spPkxZda
    １乙もすんなよ、死ねばその時点で足手まといって言ったろ？
  • 968 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:16 ID:PilzLSeb
    しょうがないじゃん。回避大剣は要らないと決め付けてかかる火力厨がいるかぎり永遠と終わらないだから。
  • 969 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:23 ID:rq7NtXoI
    >>967
    例えば蔦ティガで蔦にハマってる時も背中を攻撃し続ける奴(A)がいてそいつのせいで蔦ハメがループ出来なくなってちゃんと頭攻撃してたやつの一人(B)が切り返し突進の起き攻めとかで乙ったとするだろ？
    その時貴方はどうか知らないけど俺的にはBよりもAの方が要らないっていう判断をする
  • 970 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:23 ID:G2/HR279
    火力も回避も盛り込めるだけ盛り込めって>>945にあるだろ
    積めるだけ積むのが正解だ
    火力厨とか中途半端にしか盛り込めない能無しだ

    火力も回避も盛り込めるだけ盛り込む これが正しい解答
  • 971 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:25 ID:67XM3m1y
    蔦ティガとか蔦系は移動しないように改造されてる疑惑あるしな、信用のないクエストだ
    やっぱラージャン2頭だろ
  • 972 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:27 ID:67XM3m1y
    >>970のハンターランク279ワロタwwwwwwww
  • 973 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:29 ID:rq7NtXoI
    >>970
    G級☆2クエストで参加条件がHR279〜みたいだな
    >>971
    今時移動しないギルクエなんて出回って無いでしょ
  • 974 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:30 ID:G2/HR279
    蔦とか速攻肥やし玉だわ
  • 975 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:31 ID:rq7NtXoI
    >>974
    蔦エリアでこやし使うとか速攻追い出すわ
  • 976 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:33 ID:G2/HR279
    蔦ティガより柱ティガの方が面白いしな
  • 977 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:35 ID:G2/HR279
    移動しないギルクエ＝ゴールクエスト
  • 978 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:36 ID:rq7NtXoI
    >>977
    その発想は無かったわ
  • 979 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:38 ID:G2/HR279
    あれも【エリア移動】はしないしなw
    後はバクが絵に描いたあれの通りゆうたがどや顔でヘビィ撃ちまくってるのさ
  • 980 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:53 ID:B0FQAzeA
    大剣に回避とか馬鹿なの？
  • 981 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:57 ID:0svY8FZo
    大剣オンリー縛りで2頭ギルクエやると回避が無い奴は死ぬ
    攻撃10防具0だからな
    ギルクエ、2頭ギルクエするなら攻撃9防具1で挑むのがセオリー
  • 982 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 13:58 ID:PilzLSeb
    >>980みたいにに釣るアホが居るから永遠と無駄な議論(笑)を続けると、、、


    そろそろ1000行くけど次建てるの？出来た所で同じ事の繰返しになる糞スレになるだけだろうが
  • 983 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:05 ID:0svY8FZo
    建てなくていい
  • 984 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:06 ID:kBrOvzps
    普通に回避ないと生き残れない大剣なんて下手くそなんだから
    察してあげよう
  • 985 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:08 ID:m5TN7J3m
    >>982
    お前が続けたいだけだろ？
    大剣に回避なんて要らないで終了
    次スレ必要なし
  • 986 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:10 ID:daYbW7IJ
    大剣オンリー縛りなんて勝手にやればいいし
    回避ないと生き残れない糞ハンターのクセにぐだぐだ文句言ってんじゃねーよ
  • 987 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:14 ID:iOAmHD0o
    大剣使う時回避つけてないけど
    乙らないんだが？
    >>981の大剣オンリー縛りって
    『下手くそオンリー縛り』？
    下手くそが使えばどの武器でも乙るよ
  • 988 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:25 ID:TUWPw9Mk
    これ見てると大剣ってアスペばっかだよな
  • 989 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:48 ID:GNTl04pi
    大剣って納刀しつつ戦うのが基本でしょ？すぐ乙るのは納刀せずに戦ってるからじゃないの？このスレに関係ないけど…
  • 990 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:57 ID:rq7NtXoI
    蔦ないティガだと振り向きに溜め3置こうとすると回避欲しくなるんだけど要らないって人はどう立ち回ってる？
    振り向き突進が来た場合
  • 991 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 14:57 ID:7gONuK0G
    大剣って一撃離脱の武器じゃないの？
    まさかﾇﾇとかみたく張り付いてるのか？
  • 992 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 15:09 ID:hQ1mP/Ya
    蔦無しティガはヘビィだとカモでも
    ラーが時間掛かるので結局トータルで速い弓でいく
    ティガは脇がガバガバだけど弓は性能つける
    ソロでは一部削られるけどガ強ガ性2ガンスが楽
  • 993 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 15:23 ID:GVwDBK82
    >>990
    夏休みだって事を忘れるなよ
  • 994 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 15:28 ID:7gONuK0G
    >>990
    普通にコロリンで胴と前足の間抜けれルと思うのだが。
    ティガに対して真正面から頭に当ててんの？
  • 995 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 15:28 ID:JyzsG7FA
    大剣なら性能なくてもディレイで普通に避けれるんですが…
    ラーの咆哮はなかなか安定せんがなぁ

    回避性能が嫌なのは必須スキルないくせに回避や切れ味のみで高レベくるやつ
    必須＋αに性能なら文句ないし俺もつけたいわ
    武器もお守りもやる気もないって奴が多すぎ
    報酬に目が眩んだふんたーはいらぬ
  • 996 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 15:44 ID:8VAXrYlV
    挑戦者2、真打、力の解放2、ハンマーやってるけど回避なくてもなかなか乙しないなぁ
  • 997 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 15:45 ID:GNTl04pi
    もうラー以外のギルクエはガードガンスで行くか…スキルでとやかく言われるの面倒だし…
  • 998 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 15:49 ID:OOd+7K0J
    せめて回避ガンスって言って欲しかった･･･あ、砲マスは付けてね♪
  • 999 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 16:00 ID:0svY8FZo
    一式とテンプレは総じて地雷
  • 1000 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-21 16:00 ID:GVwDBK82
    火力盛り＝ガチムチ
    回避盛り＝寄生orチキン

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