【MH4】モンスターハンター4掲示板
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生産双剣はゴミなのか？
- 1 名前：双剣はロマンを担ぐらしい 投稿日：2014-07-28 02:54 ID:+WsSGyK8
生産双剣を背負ってギルクエ行くと良い感じに雑魚呼ばわりされます
生産双剣の肩身狭くなってくなぁーーー
そりゃ発掘してるけど良いの出ないのよねぇー
って生産ってそんなダメなん？ - 36 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:17 ID:stAfENV6
>>34
>>3は【単属性しか出ない発掘双剣】に対して【副属性の発掘双剣】で比較してるからおかしい
発掘側で単属性しか出ない以上、生産側も単属性の物で比べるのが当然
それに発掘側の属性は不明だし、レア5だからか会心排除して計算してるがレア5でも会心が乗る物は出てくる
反証にもなってない - 37 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:18 ID:stAfENV6
属性無しの物で比べるなら発掘と生産両方とも無属性で比較すべき
無属性の発掘に対して氷爆破のヴィルマで比較とか比較にもならない - 38 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:24 ID:JRZS6J26
生産武器とレア5無属性青ゲとの比較だったからね。
で、>>3の計算結果が出ただけの話。
属性も含めるならレア5でも生産を超える物は普通にありますよ。 - 39 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:33 ID:4wUBQTfU
STAP細胞みたいな検証結果の提出だなwwwwwwww
まず比較する条件が整ってないから条件を設けて比較すべき
まずレア度の仕組みを理解しよう
発掘武器（栄光）のレア度判定法
以下の判定のポイント合計が
0～2ポイント → レア4
3～5ポイント → レア5
6～8ポイント → レア6
9ポイント以上 → レア7
■攻撃力
0：タイプA 武器倍率170→200 防御力+20
1：タイプB 武器倍率180→210
1：タイプC 武器倍率170→210 防御力+20
2：タイプD 武器倍率180→210 会心率+20%
2：タイプE 武器倍率190→220
2：タイプF 武器倍率230→230 会心率-25→-10%
タイプA～B：尖鎧玉から強化スタート
タイプC～F：堅鎧玉から強化スタート
■斬れ味
0:悪斬れ味
1:中斬れ味
2:良斬れ味
■武器別ボーナス
切れ味に応じてどちらかのボーナスが付く。ポイントには影響なし。
良斬れ味 → 1（ボーナス）
中・悪斬れ味 → 2（ボーナス）
■属性
0：属性なし
1：覚醒が必要
2：属性あり
■スロット
○＝空きスロット ●＝珠・真珠入り
0：スロなし
1：○
2：○○ or ●
3：○○○ or ●●
4：●●●
タイプBの切れ味がレア5では最高でそれに武器ごとのボーナスが乗り、双剣なら会心10
属性有りのスロット無しで5になる
簡単に計算すると攻撃力1＋切れ味ポイント2＋属性有りポイント2＝合計ポイント5のレア5
武器別ボーナスは加味されないから実質上0ポイント
さてこれで発掘側のレア5の条件設定は整った
後はレア5発掘双剣(タイプB＋良切れ味＋属性有り)と単属性の生産双剣を比較するだけ - 40 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:42 ID:4wUBQTfU
因みにレア7全然出ねーぞバカヤローとか言う人いるけど、判定ポイント的にレア7に到達するには
【攻撃力タイプD～F 判定ポイント2】
【良切れ味タイプ 判定ポイント2】
【属性有りタイプ 判定ポイント2】
【スロット判定ポイント3か4】
↑のほぼ最高判定ポイントで合計9以上を目指すことになる。
レア7になる条件が鬼門だから全然出なくて当然なんだよね - 41 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:44 ID:vQs1RuGx
発掘武器のレア度はスロットでポイントがすんげえ変わるから
1.倍率>>39のC
2.属性最大
2.匠60
3.スロ無し
とか普通に出るのよね、レア5でも - 42 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:46 ID:4wUBQTfU
タイプCを忘れてた、アレも判定ポイント1でレア5圏内だったね - 43 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 11:49 ID:Dbtq8GoB
やっぱりレア5の方が生産より強いじゃないですかー！ - 44 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:06 ID:PilzLSeb
ゆうた「そうけんはれあ５がつよいのか。ぼくもれあ５のそうけんつかおう」 - 45 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:12 ID:vQs1RuGx
しっかり戦闘に参加するゆうたなら生産武器使うよりも
まともな発掘レア5武器使ってくれる方がありがてえや - 46 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:17 ID:tFEDxqx9
無属性の発掘と属性付きの生産を比べるのがおかしいって言うけど>>2でそう言っちゃってるわけだからな
発掘でレア5ゴミスキル玉つまり属性なし、切れ味青ですら
圧倒的な武器倍率のせいで生産より強い
嘘だとか思うならダメシミュまわしてみ
「圧倒的な武器倍率のおかげ」と言っているから生産の属性ありと比較していると思われ
属性が付いているのを加味してもレア5無属性青ゲは武器倍のおかげで上回ってるっていうことでしょ？
そうじゃなきゃこんな風に書かないでしょ - 47 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:21 ID:49wSFmmQ
2 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-28 03:28 ID:CuMN6H5j
双剣は一番生産がゴミ
武器倍率がゴミばかり
物理大正義のダメ仕様だから仕方ない
発掘でいいのでないというのがわからん
発掘でレア5ゴミスキル玉つまり属性なし、切れ味青ですら
圧倒的な武器倍率のせいで生産より強い
嘘だとか思うならダメシミュまわしてみ - 48 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:27 ID:49wSFmmQ
あと双属性というがヴィルマは氷爆破でダメ計算に爆破は含まない
要するに劣化単属性(双属性は属性値が1/2される)
それにすら負ける無属性青ゲを持ち上げる馬鹿がいるというお話 - 49 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:28 ID:vQs1RuGx
物理こそが正義！
嫌な時代になったものだぁ… - 50 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:35 ID:sNQKyu3J
ダメシミュ回してみた
発掘双剣性能（攻撃/会心）
共通：青ゲ・無属性
①252/30 ②266/10 ③322/-15
モンス（ミラ・テオ・シャガル・ゴア・ラー）
一部位毎の比較は面倒くさいから平均ダメ
攻撃 乱舞一回
猫飯・スキルその他はすべて無し
結果
平均ダメが上から３位以内に入ることはなかった。
③が一番善戦してゴアとラーで同率５位
③で白ゲなら上位3位はほぼ確実
結論
青ゲ・無属性 ＜ 生産
白ゲ・無属性 ＞ 生産
てな感じだな - 51 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:37 ID:CTyhy/aO
そもそもゴミ性能と比べるな、最高性能と比べろよ - 52 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:41 ID:tFEDxqx9
>>51
話の流れ読めない馬鹿かよ - 53 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:45 ID:sNQKyu3J
>>51
1から読んでからレスしましょう。 - 54 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:46 ID:tFEDxqx9
>>2が挙げた
「発掘でレア5ゴミスキル玉つまり属性なし、切れ味青」について考えると
ゴミスキル玉つまり→最低でも2pt以上
属性なし→0pt
切れ味青→0pt(悪切れ味)or1pt(中切れ味)
そしてレア5になるには5pt以下じゃないといけないから考えられる武器倍はタイプFの230の会心0(武器ボーナスあり)が最高値
同じ肉質に攻撃するなら武器倍の期待値に比例するから期待値だけを求める
武器倍230の会心0青ゲでの期待値→武器倍換算で303
アカム双剣(無属性武器倍230会心30)緑ゲでの期待値→武器倍換算で309
>>2で挙げている双剣はアカム双剣にすら劣るっていうことなんだよ
だから流石に発掘なら無属性青ゲでも強いとかいうのは暴論 - 55 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:47 ID:vQs1RuGx
さっきからポンポンコメしてサーセン
双剣の最高性能は
属性特化
麻痺
のどっちかなんだよなぁ…
生産は総じて斬れ味悪いし、
片手剣のエストレモみたいな優秀な武器が
ひ と つ も な い
最高性能が生産超えるのは当たり前（主に双剣） - 56 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 12:56 ID:7VK1lddH
生産双剣勢はこれを機会に片手に乗り換えない？（提案） - 57 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 13:16 ID:qE6+bb9/
勝手に会心0計算だからアカム双剣以下なんだろと - 58 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 13:18 ID:qE6+bb9/
レア5だから会心がプラスにならないと何処で判断した？ - 59 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 13:33 ID:QIlNiv3W
>>58
確かに悪切れ味or中切れ味なら武器ボーナスで会心20つく場合もあるから最高値は武器倍230会心10だね
これで計算すると青ゲでの期待値が武器倍換算で311になるからアカム双剣に勝ったねやったね
なお全体防御率やら肉質やらモーション値を掛けていくと与ダメは変わらなくなる模様 - 60 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 14:05 ID:Ijq79Lcs
>>54
はいはい生産つよいつよい - 61 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 14:12 ID:QIlNiv3W
>>60
はいはい無属性青ゲでも発掘はつよいつよい - 62 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 14:13 ID:PilzLSeb
生産武器を親の仇の如く嫌悪する効率厨の名前の性格地雷が集まるスレはここですか？ - 63 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 14:52 ID:vQs1RuGx
別に全ての生産嫌ってる訳では無いのよね
「発掘武器欲しいなら発掘武器担いで来い」
なんて理不尽な事は言わないよ 経験した側だし
あまりに酷いとダメだけどね
ただ双剣の生産はちょっとねぇ…
他の武器と比べてイマイチなのよね
レア7生産双剣全て揃えた俺は
4Gに移ってからの双剣の超絶強化に期待している - 64 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 15:10 ID:ARtqzOjD
いや、そもそも強化してない状態で計算してないか？ - 65 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 15:26 ID:49wSFmmQ
的外れなレスする人多いけど、「生産双剣より無属性青ゲの方が強い」とか言ってるゆうたに反論してる人が皆生産双剣使ってるとでも思ってるのだろうか - 66 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 17:43 ID:Lout6Uwk
>>65
自分のことでも言ってるのか？ - 67 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 04:00 ID:49wSFmmQ
>>66
？？？
俺は発掘全属性あるけど？ - 68 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 07:26 ID:0eniVq//
よぉ、とりあえず生産はごみだという結論でいいかな？ - 69 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 07:38 ID:thGILlEl
>>68
まぁそれは間違いない。
そして、
発掘推し→性格地雷
生産擁護→地雷
この構図も大方間違いない。 - 70 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 07:48 ID:NNrqTFnJ
>>69
知識ないくせに無属性の青ゲでも生産より強いっていう嘘をほざいてた>>2に反論したら生産擁護ですか
ああそうですか - 71 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 08:43 ID:CuMN6H5j
雑魚生産が騒ぐスレはここですか？ - 72 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 09:35 ID:hOJto+S8
100に祭囃子担いで来るのはヤメロ - 73 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 23:55 ID:vQqxdUfy
>>100
その分ＰＳで補ってたらいいでしょ？
ってか発掘で変なの担がれるよりかは良くないか？
けっこうみんな厳しいよな。
ある程度の性能だったら別にいいと思うけどなぁ
時間にしても数分かわるくらいでしょ？
ま、生産でも発掘でもＰＳ低けりゃ同じだよな - 74 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 11:55 ID:3Ae1LzU/
生産双剣はゴミなのか？←ゴミ？いいえ、武器です。 - 75 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 12:09 ID:VrWtzjIO
ゴミのこと生産双剣って言うのやめろ！ - 76 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 12:42 ID:2M9Arqsh
デフォ業物廃止、モーションもっさり、邪魔者扱いされる乱舞厨…
どれもこれもアルコなんとかさんが悪いんだ！ - 77 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 12:57 ID:1+VR+S/J
超硬質・アルコ「爆破さいつよ無敵ウッヒィィィィィィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
tjmtsn[あー双剣強くしすぎちゃったかーこりゃ調整しなきゃなぁ＾＾]
3g双剣「いや、あの･･･私たちはそこまで強くは･･･」
tjmsn「デフォ業物なんていらないよなー強すぎたしモーション値も下げよっか＾＾」
4ハンター「双剣？いいから麻痺らせて罠仕掛けてろよ、生産担いだらblな」
4生産双剣「」
tjmsn「いやーいい仕事したな＾＾」 - 78 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 12:58 ID:1+VR+S/J
t入れ忘れた
ワロス - 79 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 13:17 ID:YizaqeQZ
tjmtsn「なんか爆破属性強すぎたらしいからそっちも弱体化しちゃおうか」
双剣「ｳﾜｱｱｱｱｱｱｯｧｱｧｧｧｧｧｯｧｯｧｱｱｱ!?」 - 80 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 13:31 ID:VTrRjrxo
>>79
snは本当に「さん」なんだろうか…？
シャインじゃないよね？ - 81 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 16:10 ID:APFcOsVd
>>80
大丈夫、もちろん後者さ - 82 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-10 16:52 ID:ETZSZ9gq
ゴミ以上にゴミ、それが生産双剣 - 83 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-11 16:08 ID:3Ae1LzU/
>>82
そのゴミとやらを売ってる店があるらしい - 84 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-11 16:32 ID:M8uOVNHa
状態異常系も刀匠真珠の付いた神武器出ればそこで生産双剣は終わりだしな - 85 名前：名無しさん 投稿日：2014-08-11 16:35 ID:VTrRjrxo
>>84
それどの近接武器でも同じじゃね…？
大剣とかの方がよほど生産越えが簡単だと思う
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