【MH4】モンスターハンター4掲示板
モンスターハンター4攻略
その他雑談掲示板
生産武器と発掘武器の性能差で一番終わってるのは狩猟笛だよな…
- 1 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 15:19 ID:pD0j6R9O
TAとかそこら辺はよく分からんがまず武器単体の性能として
・紫色 赤色 空色
攻撃力強化【大】、聴覚保護
・紫色 赤色 青色
攻撃力強化【大】防御力強化【大】体力増加
この２種の旋律が演奏できる高性能の発掘狩猟笛が出土したらそこで生産狩猟笛は終わってしまう
さらに麻痺とか爆破とか広く使える属性の物が出土すると余計に生産狩猟笛が終わってしまう
双剣がゴミと言われてるみたいだけど、一番酷いのは狩猟笛だよ… - 2 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 15:40 ID:/os84vdS
対レウス用耳栓＆風圧のＴＨＥさんとか - 3 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 15:54 ID:FFmLjEOF
対クシャで風圧、氷やられを無視しつつ攻防強化出来るピザカッターさんとか
対キティが状態異常無効でストレスフリーになる法螺貝さんとか - 4 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 16:11 ID:pD0j6R9O
>>2>>3
クシャはともかくそもそもギルクエに出てこないモンスターを例に言われてもね…ｗｗ
旋律ばっかり挙げてるけどそもそもの攻撃力と斬れ味が発掘に劣ってる
誰も旋律効果で決めてはいない
武器単体の性能を以て言ってる
旋律効果しか見ない吹き専はお帰りください - 5 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 16:20 ID:/z09MSBV
では麻痺もスタンも取れて戦慄も紫赤水で耳栓吹ける
オールマイティなパラハザードさんはどうかな？ - 6 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 16:30 ID:49wSFmmQ
ガララ笛って発掘の完全下位互換じゃん
ガララ笛 倍率170 麻痺200 匠白短 赤水(発掘でも出る)
アジダル 倍率160 麻痺240 匠白短
笛使用者が少ないからあまり叩かれてないけど性能はアジダルレベル - 7 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 16:41 ID:30G5/P1c
スレの主旨は｢発掘と生産の差が一番酷いのは笛｣ってことだろ
下位互換なんてわかってるんだよ
問題はそこじゃない - 8 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 16:57 ID:PilzLSeb
また効率厨御用達の糞スレかよ。 - 9 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 17:11 ID:nVbTl5Pg
こういうスレが立つ度に
今作最大のガッカリ要素はギルクエと発掘だなと
改めて思わされるよ - 10 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 17:16 ID:Bk+jhJj8
わざわざ生産の武器倍率落としてまで発掘追加する必要あったのか？ - 11 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 17:23 ID:pD0j6R9O
紫色赤色青色って風圧無効も吹けたよな - 12 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 18:48 ID:FFmLjEOF
このスレの名前、>>1からして
「発掘と差別化出来る笛は何か」
って話じゃないのか？
で、元々の攻撃力で負けてる事は解りきってるから、旋律を武器に挙げてっているんだと思うんだけど…
発掘に出来ない事があればそこから差別化は図れるからね。
マギア、オルゲール、THE笛、法螺貝、ハウカムなんかはその代表格であるわけで。 - 13 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 19:05 ID:pD0j6R9O
>>12
それらの生産笛の旋律が本当に役に立つのかと
特にギルクエ - 14 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 19:10 ID:nVbTl5Pg
ほら、ギルクエ(それもおそらくlv100)基準の連中に何言っても無駄なんだって
lv100に笛担いでいくってのはそれはそれで勇者だけど - 15 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 19:14 ID:pD0j6R9O
村クエスト終えて集会所クエスト終えてやることと言えばギルクエ
終わりがないのがギルクエ
上手いなら笛担ごうがOK、笛はマジの玄人向け武器 - 16 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 19:19 ID:nVbTl5Pg
はいはい
あとは一人ぼっちでどうぞ - 17 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 19:24 ID:FFmLjEOF
>>13
ちょっと考えてみなよ、便利だよ色々と。
マギア:氷でラーやオウガに向く(丁度雷耐性も吹ける)。精霊の加護で事故を防げる上、属性強化旋律でPTの強化が利く。
オルゲール:龍属性&風圧&強走でクシャに向く。ついでに同時に攻防を強化出来る。スロ3や良斬れ味なのも素敵。
THE笛:耳栓&風圧で、同じくクシャに。状態異常無効も吹けるし。斬れ味も良さげ。
法螺貝:状態異常無効で、テオが楽になる。突進での事故も多いので精霊の加護が光る。麻痺&良斬れ味なのもポイント。
ハウカム:無属性故火力では発掘に及ばないが、攻防同時強化と強走が吹ける点は評価出来る。汎用タイプなので、今までの物に比べると少し発掘に引けを取るかも。
…こんな感じで。
集会所クエは言わずもがな、ギルクエにおいても活躍の場はありますよ。 - 18 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 19:38 ID:LI5lrE6T
攻撃力強化【大】と聴覚保護を吹くだけで十分だし、今挙げた生産笛は火力が終わってる
悪いが地雷ですわぁ - 19 名前：joker 投稿日：2014-07-29 21:30 ID:IDKuDWtF
でも、逆に笛の場合は厳選がしんどい。
旋律や切れ味、属性、スロット、酷い方は色まで拘るでしょう。
笛は今まで妥協クラスしか見たことないです…。 - 20 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 21:36 ID:CuMN6H5j
笛の場合は切れ味3傑の時点で旋律は赤青、赤空どちらか。
武器ポイントと色は連動してるから拘るも選択肢があまりない。
厳選楽やで
良切れ味レア7でたら確変なしで良旋律、色は青緑紫どれか - 21 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 21:56 ID:QIlNiv3W
>>20
良切れ味なら赤緑もあるぞ
あとスロットと発光色との間の相関はデータで示されたのがあったけど切れ味や属性の有無までを含めた武器ポイントとの相関はどこソース？ - 22 名前：joker 投稿日：2014-07-29 22:01 ID:IDKuDWtF
自分はいつも赤緑で、火や水ばかりです。
赤空の麻痺スロ３なんて夢なのか… - 23 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 22:04 ID:FFmLjEOF
>>18
火力無いっつったらもう話にならないじゃないか…
発掘の方が火力が上なんて当たり前でしょ。
結論がそこなら結局ここは完全な駄スレですわ(呆れ) - 24 名前：joker 投稿日：2014-07-29 22:06 ID:IDKuDWtF
>>18
笛はそもそも旋律がなければ - 25 名前：joker 投稿日：2014-07-29 22:07 ID:IDKuDWtF
火力は最低クラス。
発掘に関しては、せん - 26 名前：joker 投稿日：2014-07-29 22:11 ID:IDKuDWtF
ミスりまくった。すみません。
発掘に関しては、旋律が攻撃大くらいしか吹けない笛なんていっぱいあります。
その点、生産は火力は低いにしても旋律毎に笛を使い分けられ、最低レベル必要な攻撃力もあると思いますが。
生産笛が地雷というのは撤回していただきたい。
ただ単に高レベルに来るなって話ですよね？
それは、いくやつ単体が悪い。
生産笛全体を否定しないでください。 - 27 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 22:51 ID:/os84vdS
生産武器と発掘武器の性能「差」で一番終わってるのは狩猟笛だよな…（差別化の話か）
↓
旋律ばっかり挙げてるけどそもそもの攻撃力と斬れ味が発掘に劣ってる（それ剣士全般だよな・・・）
誰も旋律効果で決めてはいない（それ以外生産の何を見ろと・・・）
武器単体の性能を以て言ってる（それ以外何をｒｙ）
旋律効果しか見ない吹き専はお帰りください（生産＞発掘となりうる点はそれ以外ｒｙ）
まさか発掘は生産より強いって話をしに来たのか・・・ - 28 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 23:48 ID:BO7+2m3/
攻撃力強化と聴覚保護を吹くだけでギルクエは十分 - 29 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 23:56 ID:BO7+2m3/
なんかTHE笛を押してる奴がいるけどさ
https://lh4.googleusercontent.com/-wXIDa9h-4kY/UtvbyreGOfI/AAAAAAAAZzA/qtk-JSIr9pM/140119230554-1.jpg
こんなものが出るからTHE笛もゴミなんだよ - 30 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:00 ID:QIlNiv3W
えっ
ここって発掘の方が強いですよとかいう当たり前のことを言うためだけに立てられたの？ - 31 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:03 ID:BO7+2m3/
あくまで生産との性能差が一番酷いのは狩猟笛ってことだろ
>>29のは高性能発掘狩猟笛披露スレ(？)で展示された龍属性の狩猟笛
言うまでもなくTHEとの性能差は歴然
ハウカム()とかと横に並べて必死に生産笛をフォローしようとしてる人がいるが察しの通り生産笛はゴミなんだよ - 32 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:13 ID:BO7+2m3/
http://m2.upup.be/szZ3PNWzVW
↑俺もねリセマラ頑張って高性能は出た
スロも1だしレア7に変貌する最高限界性能ではないけどね、普通に生産笛を全部超えてるんですよ
出土した時点なのでLv1だけどLv上げたら攻撃力伸びるんですよ
この時点で同じ爆破である爆砕の壊鈴を超えてるんですよ
爆破だから広く使えるから最悪一本で行けるんですよ、最悪限界性能までの繋ぎには十分なんですよ
紫色、赤色、空色だから攻撃力強化と聴覚保護を吹くことが出来るんですよ
色々マギアとか並べてくれたけど、これにすら劣ってるんですよ
諦めて生産笛が全部ゴミだと認めましょう
ガンナーは知らないけど、近接武器の中で生産と発掘の性能差が一番酷いのは狩猟笛だと認めましょう - 33 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:23 ID:QIlNiv3W
生産武器と発掘との差別化を図ろうぜって流れで空気読まずに「発掘ガー発掘ガー」っていうレスが繰り返されるけどそんな当たり前のことを繰り返してて建設的な話になるのかな？ - 34 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:28 ID:yb6Klkp1
ぶっちゃけ大剣の方が生産は終わってる気がするのは俺だけ？ - 35 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:29 ID:gy42k7kQ
33 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:23 ID:QIlNiv3W
生産武器と発掘との差別化を図ろうぜって流れで
↑>>1は性能差が一番酷いのは狩猟笛だと言ってるだけで、>>自身は生産笛で差別化計ろうぜなんて一言も言ってないしそもそもそんな流れは存在しない
>>1がこのスレの本流
生産笛で差別化計る流れは存在しない、お前の勘違い - 36 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:37 ID:NNrqTFnJ
>>35
じゃあ本当に発掘の方が生産より強いですよーっていうことを言うためだけのクソスレだったんだな - 37 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:42 ID:gy42k7kQ
>>36
生産が発掘に勝ってると盲信する馬鹿が数人いるクソスレの間違い - 38 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 00:55 ID:ccokirNw
>>37
そんな奴いたか？
発掘が強いのは小学生でも分かるに発掘つえーしか言わない奴は大勢いたが - 39 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 01:01 ID:NNrqTFnJ
>>38
差別化を図って生産の使い道を見つけて行こうっていうレスは何個かあったけどね
ギルクエ100前提でしか話さない発掘TUEEEしか言わない奴に潰されていってたけど - 40 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 01:35 ID:+mr93fv1
明らかに性能で格段に劣ってるのに生産擁護するやつは理解力がないのかね。
確かに使える生産も僅かながらあるのは認めるけど大半が擁護出来るレベルの差ではないのに。
差別化したところでその部分で微妙に勝っても、他でその勝った部分ではとても補えないレベルのマイナスが出来ることがわからないのだろうか。
10万円の利益のために100万円損するようなもんだぞ。 - 41 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 01:38 ID:gy42k7kQ
>>39
ギルクエが主流だからギルクエ前提になるんだろうが - 42 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 01:38 ID:+mr93fv1
あ、>>40の『明らかに～ではないのに。』は笛に限らず、武器全般の話ね。 - 43 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 01:45 ID:NNrqTFnJ
>>41
別にギルクエ前提で話してなかったところに「ギルクエ前提で発掘が強いよ」とかいう分かり切ったレスしかしないのは何で？
別に生産が産廃なのは良いんだけどさ…
モンハンである以上モンスの素材使って生産強化したのだって使いたいじゃん
だからこそギルクエ以外のところで使い道を見つけたい奴がいたっていいじゃないの - 44 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 01:47 ID:SXODfoHy
「生産武器と発掘武器の性能差で一番終わってるのは狩猟笛だよな…」ってことは発掘＞生産なのは（ガンナーは使い方によるから無視するとして）自明なんだからその性能差剣士の中でが一番酷いのは笛という話では
「双剣がゴミと言われてるみたいだけど、一番酷いのは狩猟笛だよ」…ってあるくらいだし。
火力を基準にするなら仮想敵決めて武器ごとの発掘最高と最適生産のＤＰＳ差を求めればいいんでしょ。 - 45 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 01:57 ID:ccokirNw
>>40
そんなことは小学生ゆうたにも分かってるって発売当初から言われてるわけで
全武器中発掘と生産との差が笛が一番あるかどうかという問題に今更発掘ＴＵＥＥとかいわれても・・・
理解力とか言われてもな(笑) - 46 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 02:31 ID:EVSpHR1l
ギルクエシャガル弓３ｐｔ限定なら
攻撃力大を吹くだけで、許されるかも・・・ - 47 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 02:41 ID:ccokirNw
>>46
確かに
状況次第では他の武器種よりは生産の使い道はありそうな気がするが
笛吹き名人以外スキルも自由が利くし
基本的に産廃の生産武器にあって使い道はありそうな方だとおもうけどな - 48 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 02:54 ID:wTGJP/4h
高レベルギルクエに限って言えば
求められる旋律がかなり限られるんで
その旋律が発掘ゴール品で出ちゃったら
残念ながら生産品の出番はないよね
って話からどんどんどんどんスライドしていく愉快なスレッドですね
ただ、ギルクエに限って言えばって前提が後出しなのがズルいけど - 49 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 03:03 ID:30G5/P1c
だからスレの主旨は｢笛が一番発掘との差が酷い｣だろ
発掘ガー発掘ガー言わずに他の近接と比べて笛の生産がどれだけ劣ってるか示せよ
具体的に大剣の場合や双剣の場合と比較して、笛がどれだけ酷いか証明したらいいじゃん
おれは生産でも気にしないから別に産廃とは思わないけどね。攻撃旋律さえ維持してくれたら生産だろうが発掘だろうが気にしない - 50 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 03:04 ID:0HgHxXkV
>>46
そういうのやめてくれないですか。
理不尽なレッテルの元となるだけなので。 - 51 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 03:09 ID:30G5/P1c
とりあえず比較すべき項目はこんなもんだろ
発掘最高性能vs生産下位互換として
・倍率
・切れ味
・スロ
・属性値
まぁ笛の切れ味っても人によって判断基準になるかどうは別だけどな。心眼あるわけだし
他との比較用に提示してみた
これで他の武器と比較して、やはり笛が一番酷いなら>>1大正解
付け足しあったらよろしく - 52 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 03:14 ID:0HgHxXkV
>>51
相手はギルクエ前提なんだから結局はダメ計でしょ。
最終的にその全ての要素はダメージに繋がるわけだし。 - 53 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 03:18 ID:30G5/P1c
>>52
まぁ単純なダメ計でも良いと思うけど
なら発掘最高性能の与ダメと実用的な性能数本の与ダメ比較かな
でも発掘の最高性能ってほとんどの武器で一致だよね？なら生産で比較した方が早い？ - 54 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 03:20 ID:30G5/P1c
>>53
×実用的な性能数本
○実用的な生産数本 - 55 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 07:30 ID:FFmLjEOF
ここまでしばらく黙って読んでたが…なんだ？
結局「発掘強い、生産弱い」って至極当然の事を言いたかっただけなのか？
わざわざスレ建てるくらいだから、差別化の話だと信じてたのに…
"火力面"で生産が発掘に遅れを取るくらい、比べるまでもなくわかる。
だから、発掘笛に対してアドバンテージとなり得る物として、特殊な旋律とかで尖った性能を持ち、差別化の図れる笛を考えていく。
もちろん、火力面において発掘>生産なのは当たり前だから、ここで攻撃力がー斬れ味がーって言うのは野暮な話でしょ。
こんな感じで生産に夢を持たせられる良スレだと思ってたんだけどなー。
あとマギア良いよマギア。効率厨の心を癒す素敵な音色だぜ♪ - 56 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 08:21 ID:p02i5WYd
なんで唐突に発掘が強いなんて自明のこと言い出したのかと思ったら双剣の流れと勘違いしてるのか。
ここには生産＞発掘と考えている人はいないんだよなぁ。 - 57 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 08:41 ID:CuMN6H5j
>>21
二万本の鑑定結果だしたソースがある
9-10ポイント武器は青緑紫
スロ2とか何がが欠落してたら赤黄
たぶん鑑定二万本とかででてくる
>>生産擁護達
生産と発掘じゃあ下位と上級くらい差がある
ギルクエ100というG級超えに下位武器でくるクソ雑魚はオンくるな寄生 - 58 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 09:17 ID:30G5/P1c
とりあえず生産よえー発掘つえー言ってるやつは全員>>1読んで来いよ
おれが>>51や>>53で言ってるのは｢他の武器と比較して笛がどれだけ酷いのかを具体的に示せ｣だからな
ぐ
>>57 - 59 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:01 ID:30G5/P1c
>>58だが激しくエラー起こしてるな、ゴメン。ちょっとちゃんと書き直す
>>1が言ってることは生産が残念な武器ランキング一位が笛ってことだから、生産擁護してる人はランキング一位は笛じゃないって示さなきゃ意味がない
マギア推すのはいいけど、具体的にマギアと発掘の差がどれぐらいで、他の武器種より差が少ないってこと示せば問題ない
ちゃんと>>1の言ってることに対して明確なレスしないと、火大剣やスシロ太刀やレア５双剣の話と同じになっちゃうよ - 60 名前：ｒ◆gG94MX2os+ 投稿日：2014-07-30 10:20 ID:ZCdQrsnH
生産で地雷とか言ってるのいるけど
いい発掘出ない人は生産で来るしか方法が無いんだよ？
そんならギルクエ来なきゃいい話と思うかもしれんが
そもそも発掘出すにはギルクエ行かなければいけない
他の武器が使えるとも限んないし
生産で仕方なく来る人達を傷つける奴が
終わってるんだよな - 61 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:23 ID:PilzLSeb
>>60
言うだけ無駄。ここの連中は効率しか考えない性格地雷の集まりだからね。 - 62 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:32 ID:pcl09YEu
効率度外視してやりたいならギルクエやるなと - 63 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:34 ID:yb6Klkp1
>>60自分で部屋建てることもしない地雷が偉そうに
言うなよ
自分で部屋建ててなんか言ってきたらそいつが地雷だが - 64 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:54 ID:30G5/P1c
>>60
スレの主旨とズレちゃうけど
>>そもそも発掘出すにはギルクエ行かなきゃいけない
そうだけど、それがどうかしたの？みんなギルクエ行って発掘してきたから当然だよね
生産で堂々とギルクエ行きたいなら
・部屋主やる
・ソロでやる
・睡爆やる
・ギガロアハメやる
・ヤマタとかHTNとか担ぐ
・生産OKの部屋主探すetc
手段なんていくらでもあるけど、全部無理なの？
全部無理じゃないなら、あなたが発掘掘る努力してないだけだよ - 65 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:02 ID:+pnBNZmt
狩猟笛は生産と発掘の性能差が一番酷いだから、それを覆すか肯定するかだよね
ガンナーはあれだし、近接武器中で一番酷いと考えてるとして近接武器中で生産と発掘の性能差が一番酷いのは狩猟笛なのかどうか
それが>>1から出された課題とそれに対する解答を出すがこのスレでの流れ
やっぱ一番酷いのは狩猟笛なんだろ？ - 66 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:13 ID:sSLNwPVQ
いやだから>>65はその根拠示せよ。
火力が～切れ味が～ってのは他の近接も同じじゃん？ - 67 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:22 ID:PilzLSeb
さて、【回避性能はいる？いらない？】みたいにスレ１つ使うまで永遠と議論(笑)を続けるか途中で飽きるか？どちらに転ぶかな？ - 68 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:39 ID:sSLNwPVQ
発掘＞生産なのをみんなが知っていて引っ込みがつかなくなったのか？ - 69 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:22 ID:+pnBNZmt
>>66
>>32を見ろよ(笑)
狩猟笛は火力と斬れ味に加えて旋律も要求されるから他の近接より要求される点が多いんだよ
で、発掘では挙げられた２種の旋律(紫色赤色空色＆紫色赤色青色)で全属性の高性能が出土する(そう簡単に出土するという訳ではないが)
不必要な旋律効果で差別化を計ろうとしてマギアやTHE笛を引き合いに出してる人がいたが、そもそも不必要な旋律だからゴミでしかない
故に近接全般とは別に火力と斬れ味に加えてさらに旋律が求められる狩猟笛が一番性能差が酷い
当然今はギルクエが主流なため担ぐなら必然的に発掘狩猟笛になる - 70 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:40 ID:LFeuktxl
攻撃力、属性値、斬れ味において発掘>生産なのは全武器共通だよね。
んじゃーなんで生産笛が一番残念な武器種なの？って話に対して、覆す為の材料として旋律があるんじゃないの？
攻撃性能に関して言えば、どう足掻いても勝てない。
なら、どうやって発掘との差を埋めるか？
その為にはやはり発掘に出来ない事をするしかない。
よって、ここで旋律というものが武器になる。
…こうした理由でマギアを推したわけだけど、こう考えると他の武器種と違って差別化出来る要素がある分、生産笛は発掘が存在する武器種の中でもマシな方なんじゃないだろうか。
私の意見はこんな感じ。 - 71 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:46 ID:dy05fscx
悪いor中斬れ味にはなるがミラボレ笛の旋律が発掘にも存在するからな？ - 72 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:50 ID:sSLNwPVQ
>>69
それは他の武器の生産と発掘の火力差を比較していない。
マギアやＴＨＥは置いといてパラハザと発掘麻痺を比べた時、例えば仮想敵をラージャンにすると
発掘麻痺双剣-叫雷のＤＰＳ差＞発掘麻痺-パラハザのＤＰＳ差であるなら正しいが
発掘麻痺双剣-叫雷のＤＰＳ差＜発掘麻痺-パラハザのＤＰＳ差であるなら間違っていると言えるはず。
それについての話が全く出ていない。 - 73 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:51 ID:sSLNwPVQ
すまぬ大小記号逆だった。 - 74 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:52 ID:30G5/P1c
>>70
おれは生産推しでも発掘推しでもないんだが、マギアの旋律って使える？
そりゃ差別化は図れるだろうけど、差別化＝発掘との差が埋まるわけじゃないと思うけど…
実用性のある武器でないと発掘との差は計りにくいと思うんだけど、その辺どうなの？
例えばガンスは倍率切れ味属性に砲撃の種類とレベルが必要だとか、弓は剛射と溜めタイプを厳選しないと駄目とか、反論するならそっちじゃない？
少なくともおれはマギアを推されて｢やっぱランキング一位は笛じゃないな｣とは思わないね。旋律じゃなくて音色とかなら少し納得するけど - 75 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:58 ID:dy05fscx
紫赤青
攻撃力強化【大】
体力増加【大】
風圧無効
防御力強化【大】
紫赤空
耐雪＆耐泥
寒さ無効
暑さ無効
聴覚保護【小】
攻撃力強化【大】
紫赤緑
攻撃力強化【大】
体力回復【小】
回復速度【大】
紫赤橙
全旋律効果延長
のけぞり無効
攻撃力強化【大】
紫青緑
スタミナ減少無効【大】
風圧無効
防御力強化【大】
体力回復【小】
体力回復【中】＆解毒
紫空黄
耐雪＆耐泥
麻痺無効
耐震
水属性防御強化【大】
龍属性防御強化【大】
属性攻撃力強化
高周波
これ等が発掘狩猟笛にある旋律全種類
３傑斬れ味は紫色赤色青色、紫色赤色空色、紫色赤色緑色 - 76 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:07 ID:dy05fscx
誰も出さないからな
あくまで俺は発掘狩猟笛＞生産狩猟笛の関係を>>32が出した発掘リコーダーの性能画面を借りて、生産狩猟笛全てが発掘狩猟笛に劣ってると言っている
他の武器に関しては参考となる発掘武器のサンプルが無いし、武器によって比較の仕方も変わる
例えば双剣なら発掘は単属性しか出ないためヴィルマ等の副属性は比較の対象としては不適切とかくらい - 77 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:11 ID:30G5/P1c
>>76
その理屈だと｢やっぱりふえははっくつさいつよ｣としか言えてないぞ？
他の武器種と比較して初めて｢笛は生産と発掘の差が一番酷い｣って言えるようになる
｢差が一番酷い｣なんだから、他と比較しろよ。しないなら笛が一番酷いとは言えない - 78 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:12 ID:sSLNwPVQ
発掘＞生産は自明。近接なら例外はないはず。それくらい大半がわかっている。
比較ができないならこのスレの内容である「生産武器と発掘武器の性能差で一番終わってるのは狩猟笛だ」ということはできないはず。 - 79 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:17 ID:Xl/nZujJ
ならまずは双剣同士での比較を見てみよう
俺が掘り当てた麻痺ギルドナイトセーバー↓
http://m2.upup.be/pwpQ1uTXOS
インセクトアラートとアイメラと並べてこの3本で比較したとき麻痺単属性双剣として一番強いのはどれ？ - 80 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:21 ID:LFeuktxl
>>74
ゴメン、普通に考えたらマギアじゃ全く差は埋まらないよな。
私が好きなだけだからだと思うが、マギアで話してたのは間違いだったわ。
せめて、ピザカッターなら、少しは伝わる…かな？
強走のおかげで紫赤青とは差別化利くし、スロ3、良斬れ味と発掘に求められる要素も満たしてるし。
…でもさ、「発掘と生産の差が一番酷いのは笛」って話に対して
「笛には発掘との差も何も無い別旋律の物があって差別化が利く」
んだから、他武器よりマシなんじゃね？って思うのだけど、やっぱおかしい？
少なくとも、差が一番酷いって話には疑問符がついててさ。 - 81 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:25 ID:Xl/nZujJ
オルゴールは龍だし、発掘は出る属性がランダムだけど状態異常は爆破とあまり左右されない属性の物を引き当てたらそこで一発だからなぁ
強走吹くのも発掘でも一応出来るし - 82 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:31 ID:Xl/nZujJ
紫青緑
スタミナ減少無効【大】
風圧無効
防御力強化【大】
体力回復【小】
体力回復【中】＆解毒
オルゴールと比べると攻撃力強化は吹けないけど防御力強化とスタミナ減少無効は同じ様に吹ける
需要は分からんけど一応回復も吹ける
この旋律カラーだと斬れ味が良くて中斬れ味タイプだから、発掘狩猟笛単体として高性能と呼べるものでは無いのかもしれないけど - 83 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:49 ID:sSLNwPVQ
>>79
発掘品なのは明白
>>80
旋律の差は発掘と生産の差を縮めるとは限らないかと。むしろ攻撃大旋律を吹けないというのは差を広げていると思います。
強走薬も今日湯水のように使えるわけですし。 - 84 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 15:04 ID:NNrqTFnJ
>>57
いやスロットとの相関は調べられてたけどポイントとの相関は調べられてないでしょ
あと俺レア7スロ3で黄発光の凍刃持ってるけどお前の説だと9pt武器は黄ないんだよな？
矛盾してね - 85 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 15:09 ID:ZKi0wdG6
吹き専()なら旋律で差別化した分、発掘と並べることもあるとは思うが、モンハンは狩ってなんぼなのだよ。
例え発掘にない旋律を使ったところで、生産と比較して余りある性能の発掘との差は埋まらない。 - 86 名前：joker 投稿日：2014-07-30 15:59 ID:mJsSjAeH
いや、発掘推しの方はとりあえずギルクエ生産で来るなって言いたいだけですよね。
ならスレ違いです。
ここは生産を地雷認定するスレではありません。
どっかで生産担いでるやつでも晒しといてください。
生産と発掘の差が酷いってだけの話なのに、なぜ地雷という言葉が出てくるのか。
単純に生産でも、こうすると発掘に近づけるとか、こうしなきゃ発掘も生産と差が無くなる等の話をすればいいのでは？
生産を地雷認定して、発掘を推すってのは話が違ってきます。
武器スレでやってください。 - 87 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 16:10 ID:sSLNwPVQ
だからこのスレの話は生産武器と発掘武器の性能差で一番終わってるのは狩猟笛だよな…って意見に関してでしょ。
なぜこうもスレタイすら読めない人が多いのか。生産を地雷認定とか発掘推しとかでもなければ笛の使い方でもないはず。ちょっと乱暴だがそもそも笛の役割は有用な旋律維持してつつ殴ってスタンとる以外ないわけだから。 - 88 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 16:40 ID:u/PhV+iz
>>83
発掘だと明白
じゃあその明白は武器の何を見て優劣を付けた？評価ポイントはどこ？
それが狩猟笛の生産と発掘の比較の評価箇所より多い？少ない？ - 89 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 16:42 ID:u/PhV+iz
評価箇所が狩猟笛より少ないなら狩猟笛より酷くはない - 90 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:02 ID:sSLNwPVQ
>>88
数は問題ではない。なぜならそれは結局はダメージに繋がる要素でしかないから。
実際に出てくるのはダメージや蓄積値。
短時間なら麻痺回数は変わらないと仮定し、ＤＰＳを考えただけ。
もし長時間の場合で麻痺回数に差が出てもダメージ差が相当広がるためやはり発掘が有用。 - 91 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:20 ID:30G5/P1c
>>88>>89
評価箇所の多少で優劣つける気？
そんな判断材料じゃ厳選するのが簡単・大変程度の答えしか出ないぞ。もっと注目するとこあるだろ
>>90
ＤＰＳやダメを元に発掘生産の差を具体化する、って話なら良かったのに…何故最後に発掘が有用とか言うのか
発掘が強いのとか全員わかってると何回言えば…
もう発掘と生産担いでてきとーなモンス殴り殺して来るのが一番な気がしてきた
タイム差だと公平じゃないから生産/発掘のクリアタイムで割れば発掘に比べて生産だと何倍かかる、ってのがわかると思うのだが - 92 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:35 ID:sSLNwPVQ
>>91
何を見て優劣をつけた？というレスに対して～のため発掘が有用（と判断した）ってことよ。
これくらいの省略は許しても・・・ - 93 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:47 ID:ccokirNw
笛のタイムアタックってあんまりないからなぁ
個人的には笛なら攻撃大を維持して、スタンとってくれたら、発掘でも生産でも構わないけどな - 94 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:48 ID:uZY8aVwM
性能差がある
生産武器弱い
発掘武器強い
何が違ってるというのか
言い方が違ってるだけで中身は大して違わん
性能差があっても生産武器を愛してやまない人には悪いが
そういうスレなのは残念ながら間違ってないだろうよ
ただそれに「笛はそれが顕著だよね」ってのが付け加えられてるだけだ - 95 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:52 ID:MzJkD38J
１人が出すべき火力の内60％を笛は攻撃大によってカバー
できるから笛はパーティーなら生産の中では上位じゃない？ - 96 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:01 ID:30G5/P1c
>>92
なる。もう見慣れたレスについ噛みついてしまった。ゴメン。>>94みたいな>>1から全部見直して来いってやつが多くてね
>>95
もう同じ説明は省略したいのだが、そろそろスレタイ読んで理解してほしい - 97 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:09 ID:ccokirNw
>>94
生産武器が弱いのも、発掘武器が強いのも
小学生ゆうたでさえ知ってる
そういうスレではないから
キミのレスはゆうたを超えているように見える - 98 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:17 ID:2Id+ijiZ
笛使わないからよくわからんけど…
生産の笛って３種しかないの？
集会所野良だとアカム笛と山津笛と銀匙くらいしか見ないんだが - 99 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:50 ID:LFeuktxl
>>98
ハウカムしか見ないぞ私…
生産擁護とか言われるかもだが、他にも生産笛は素敵な物がいっぱいあるよ。
特に、見た目と音色では発掘は生産に敵わないと思う。異論は認めない。 - 100 名前：紅魔館のアイルー◆vqMvx0dbO4 投稿日：2014-07-30 19:34 ID:JQuNx909
>>56
発掘は確かに強いが旋律の厳選面倒。
しかも性能がよくても旋律ゴミなら意味ない。
生産はそれなりにバランス調整されてるからね…(攻撃ゴミでも旋律神とか)
そういう面では生産勝利！
ってならね？ - 101 名前：紅魔館のアイルー◆vqMvx0dbO4 投稿日：2014-07-30 19:37 ID:JQuNx909
>>100
に追加
まあそれでも1にあるようなチート級の来たら生産は漬物石になり下がるわけでもあるが。 - 102 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 19:38 ID:dHpA0hCc
>>99
そんなあなたにウネリシェルン
>>100
実戦レベルの性能じゃないならゴミ - 103 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 20:25 ID:2307LgWL
>>100
ほんまそれ。
前最終強化倍率220火属性最大匠白60刀匠4赤青が出た。
超高性能だが何に担ぐんだよ…。 - 104 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 21:31 ID:LFeuktxl
>>102
スフォルツァンドやムジカと比べちゃうとどうも…
少し逸れるけど、ここまで続けてて思った事。
"発掘笛に赤旋律が無きゃ生産とのバランス良かったんじゃね？"
…まぁ、それでも生産ゴルトとかは喰われるかもだけど… - 105 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 22:06 ID:dHpA0hCc
>>103
シャガルよりゴアで遊ぶからそれ欲しいわ…
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