【MH4】モンスターハンター4掲示板
モンスターハンター4攻略
その他雑談掲示板
生産武器と発掘武器の性能差で一番終わってるのは狩猟笛だよな…
- 1 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-29 15:19 ID:pD0j6R9O
TAとかそこら辺はよく分からんがまず武器単体の性能として
・紫色 赤色 空色
攻撃力強化【大】、聴覚保護
・紫色 赤色 青色
攻撃力強化【大】防御力強化【大】体力増加
この２種の旋律が演奏できる高性能の発掘狩猟笛が出土したらそこで生産狩猟笛は終わってしまう
さらに麻痺とか爆破とか広く使える属性の物が出土すると余計に生産狩猟笛が終わってしまう
双剣がゴミと言われてるみたいだけど、一番酷いのは狩猟笛だよ… - 56 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 08:21 ID:p02i5WYd
なんで唐突に発掘が強いなんて自明のこと言い出したのかと思ったら双剣の流れと勘違いしてるのか。
ここには生産＞発掘と考えている人はいないんだよなぁ。 - 57 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 08:41 ID:CuMN6H5j
>>21
二万本の鑑定結果だしたソースがある
9-10ポイント武器は青緑紫
スロ2とか何がが欠落してたら赤黄
たぶん鑑定二万本とかででてくる
>>生産擁護達
生産と発掘じゃあ下位と上級くらい差がある
ギルクエ100というG級超えに下位武器でくるクソ雑魚はオンくるな寄生 - 58 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 09:17 ID:30G5/P1c
とりあえず生産よえー発掘つえー言ってるやつは全員>>1読んで来いよ
おれが>>51や>>53で言ってるのは｢他の武器と比較して笛がどれだけ酷いのかを具体的に示せ｣だからな
ぐ
>>57 - 59 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:01 ID:30G5/P1c
>>58だが激しくエラー起こしてるな、ゴメン。ちょっとちゃんと書き直す
>>1が言ってることは生産が残念な武器ランキング一位が笛ってことだから、生産擁護してる人はランキング一位は笛じゃないって示さなきゃ意味がない
マギア推すのはいいけど、具体的にマギアと発掘の差がどれぐらいで、他の武器種より差が少ないってこと示せば問題ない
ちゃんと>>1の言ってることに対して明確なレスしないと、火大剣やスシロ太刀やレア５双剣の話と同じになっちゃうよ - 60 名前：ｒ◆gG94MX2os+ 投稿日：2014-07-30 10:20 ID:ZCdQrsnH
生産で地雷とか言ってるのいるけど
いい発掘出ない人は生産で来るしか方法が無いんだよ？
そんならギルクエ来なきゃいい話と思うかもしれんが
そもそも発掘出すにはギルクエ行かなければいけない
他の武器が使えるとも限んないし
生産で仕方なく来る人達を傷つける奴が
終わってるんだよな - 61 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:23 ID:PilzLSeb
>>60
言うだけ無駄。ここの連中は効率しか考えない性格地雷の集まりだからね。 - 62 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:32 ID:pcl09YEu
効率度外視してやりたいならギルクエやるなと - 63 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:34 ID:yb6Klkp1
>>60自分で部屋建てることもしない地雷が偉そうに
言うなよ
自分で部屋建ててなんか言ってきたらそいつが地雷だが - 64 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 10:54 ID:30G5/P1c
>>60
スレの主旨とズレちゃうけど
>>そもそも発掘出すにはギルクエ行かなきゃいけない
そうだけど、それがどうかしたの？みんなギルクエ行って発掘してきたから当然だよね
生産で堂々とギルクエ行きたいなら
・部屋主やる
・ソロでやる
・睡爆やる
・ギガロアハメやる
・ヤマタとかHTNとか担ぐ
・生産OKの部屋主探すetc
手段なんていくらでもあるけど、全部無理なの？
全部無理じゃないなら、あなたが発掘掘る努力してないだけだよ - 65 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:02 ID:+pnBNZmt
狩猟笛は生産と発掘の性能差が一番酷いだから、それを覆すか肯定するかだよね
ガンナーはあれだし、近接武器中で一番酷いと考えてるとして近接武器中で生産と発掘の性能差が一番酷いのは狩猟笛なのかどうか
それが>>1から出された課題とそれに対する解答を出すがこのスレでの流れ
やっぱ一番酷いのは狩猟笛なんだろ？ - 66 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:13 ID:sSLNwPVQ
いやだから>>65はその根拠示せよ。
火力が～切れ味が～ってのは他の近接も同じじゃん？ - 67 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:22 ID:PilzLSeb
さて、【回避性能はいる？いらない？】みたいにスレ１つ使うまで永遠と議論(笑)を続けるか途中で飽きるか？どちらに転ぶかな？ - 68 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 11:39 ID:sSLNwPVQ
発掘＞生産なのをみんなが知っていて引っ込みがつかなくなったのか？ - 69 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:22 ID:+pnBNZmt
>>66
>>32を見ろよ(笑)
狩猟笛は火力と斬れ味に加えて旋律も要求されるから他の近接より要求される点が多いんだよ
で、発掘では挙げられた２種の旋律(紫色赤色空色＆紫色赤色青色)で全属性の高性能が出土する(そう簡単に出土するという訳ではないが)
不必要な旋律効果で差別化を計ろうとしてマギアやTHE笛を引き合いに出してる人がいたが、そもそも不必要な旋律だからゴミでしかない
故に近接全般とは別に火力と斬れ味に加えてさらに旋律が求められる狩猟笛が一番性能差が酷い
当然今はギルクエが主流なため担ぐなら必然的に発掘狩猟笛になる - 70 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:40 ID:LFeuktxl
攻撃力、属性値、斬れ味において発掘>生産なのは全武器共通だよね。
んじゃーなんで生産笛が一番残念な武器種なの？って話に対して、覆す為の材料として旋律があるんじゃないの？
攻撃性能に関して言えば、どう足掻いても勝てない。
なら、どうやって発掘との差を埋めるか？
その為にはやはり発掘に出来ない事をするしかない。
よって、ここで旋律というものが武器になる。
…こうした理由でマギアを推したわけだけど、こう考えると他の武器種と違って差別化出来る要素がある分、生産笛は発掘が存在する武器種の中でもマシな方なんじゃないだろうか。
私の意見はこんな感じ。 - 71 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:46 ID:dy05fscx
悪いor中斬れ味にはなるがミラボレ笛の旋律が発掘にも存在するからな？ - 72 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:50 ID:sSLNwPVQ
>>69
それは他の武器の生産と発掘の火力差を比較していない。
マギアやＴＨＥは置いといてパラハザと発掘麻痺を比べた時、例えば仮想敵をラージャンにすると
発掘麻痺双剣-叫雷のＤＰＳ差＞発掘麻痺-パラハザのＤＰＳ差であるなら正しいが
発掘麻痺双剣-叫雷のＤＰＳ差＜発掘麻痺-パラハザのＤＰＳ差であるなら間違っていると言えるはず。
それについての話が全く出ていない。 - 73 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:51 ID:sSLNwPVQ
すまぬ大小記号逆だった。 - 74 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:52 ID:30G5/P1c
>>70
おれは生産推しでも発掘推しでもないんだが、マギアの旋律って使える？
そりゃ差別化は図れるだろうけど、差別化＝発掘との差が埋まるわけじゃないと思うけど…
実用性のある武器でないと発掘との差は計りにくいと思うんだけど、その辺どうなの？
例えばガンスは倍率切れ味属性に砲撃の種類とレベルが必要だとか、弓は剛射と溜めタイプを厳選しないと駄目とか、反論するならそっちじゃない？
少なくともおれはマギアを推されて｢やっぱランキング一位は笛じゃないな｣とは思わないね。旋律じゃなくて音色とかなら少し納得するけど - 75 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 13:58 ID:dy05fscx
紫赤青
攻撃力強化【大】
体力増加【大】
風圧無効
防御力強化【大】
紫赤空
耐雪＆耐泥
寒さ無効
暑さ無効
聴覚保護【小】
攻撃力強化【大】
紫赤緑
攻撃力強化【大】
体力回復【小】
回復速度【大】
紫赤橙
全旋律効果延長
のけぞり無効
攻撃力強化【大】
紫青緑
スタミナ減少無効【大】
風圧無効
防御力強化【大】
体力回復【小】
体力回復【中】＆解毒
紫空黄
耐雪＆耐泥
麻痺無効
耐震
水属性防御強化【大】
龍属性防御強化【大】
属性攻撃力強化
高周波
これ等が発掘狩猟笛にある旋律全種類
３傑斬れ味は紫色赤色青色、紫色赤色空色、紫色赤色緑色 - 76 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:07 ID:dy05fscx
誰も出さないからな
あくまで俺は発掘狩猟笛＞生産狩猟笛の関係を>>32が出した発掘リコーダーの性能画面を借りて、生産狩猟笛全てが発掘狩猟笛に劣ってると言っている
他の武器に関しては参考となる発掘武器のサンプルが無いし、武器によって比較の仕方も変わる
例えば双剣なら発掘は単属性しか出ないためヴィルマ等の副属性は比較の対象としては不適切とかくらい - 77 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:11 ID:30G5/P1c
>>76
その理屈だと｢やっぱりふえははっくつさいつよ｣としか言えてないぞ？
他の武器種と比較して初めて｢笛は生産と発掘の差が一番酷い｣って言えるようになる
｢差が一番酷い｣なんだから、他と比較しろよ。しないなら笛が一番酷いとは言えない - 78 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:12 ID:sSLNwPVQ
発掘＞生産は自明。近接なら例外はないはず。それくらい大半がわかっている。
比較ができないならこのスレの内容である「生産武器と発掘武器の性能差で一番終わってるのは狩猟笛だ」ということはできないはず。 - 79 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:17 ID:Xl/nZujJ
ならまずは双剣同士での比較を見てみよう
俺が掘り当てた麻痺ギルドナイトセーバー↓
http://m2.upup.be/pwpQ1uTXOS
インセクトアラートとアイメラと並べてこの3本で比較したとき麻痺単属性双剣として一番強いのはどれ？ - 80 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:21 ID:LFeuktxl
>>74
ゴメン、普通に考えたらマギアじゃ全く差は埋まらないよな。
私が好きなだけだからだと思うが、マギアで話してたのは間違いだったわ。
せめて、ピザカッターなら、少しは伝わる…かな？
強走のおかげで紫赤青とは差別化利くし、スロ3、良斬れ味と発掘に求められる要素も満たしてるし。
…でもさ、「発掘と生産の差が一番酷いのは笛」って話に対して
「笛には発掘との差も何も無い別旋律の物があって差別化が利く」
んだから、他武器よりマシなんじゃね？って思うのだけど、やっぱおかしい？
少なくとも、差が一番酷いって話には疑問符がついててさ。 - 81 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:25 ID:Xl/nZujJ
オルゴールは龍だし、発掘は出る属性がランダムだけど状態異常は爆破とあまり左右されない属性の物を引き当てたらそこで一発だからなぁ
強走吹くのも発掘でも一応出来るし - 82 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:31 ID:Xl/nZujJ
紫青緑
スタミナ減少無効【大】
風圧無効
防御力強化【大】
体力回復【小】
体力回復【中】＆解毒
オルゴールと比べると攻撃力強化は吹けないけど防御力強化とスタミナ減少無効は同じ様に吹ける
需要は分からんけど一応回復も吹ける
この旋律カラーだと斬れ味が良くて中斬れ味タイプだから、発掘狩猟笛単体として高性能と呼べるものでは無いのかもしれないけど - 83 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 14:49 ID:sSLNwPVQ
>>79
発掘品なのは明白
>>80
旋律の差は発掘と生産の差を縮めるとは限らないかと。むしろ攻撃大旋律を吹けないというのは差を広げていると思います。
強走薬も今日湯水のように使えるわけですし。 - 84 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 15:04 ID:NNrqTFnJ
>>57
いやスロットとの相関は調べられてたけどポイントとの相関は調べられてないでしょ
あと俺レア7スロ3で黄発光の凍刃持ってるけどお前の説だと9pt武器は黄ないんだよな？
矛盾してね - 85 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 15:09 ID:ZKi0wdG6
吹き専()なら旋律で差別化した分、発掘と並べることもあるとは思うが、モンハンは狩ってなんぼなのだよ。
例え発掘にない旋律を使ったところで、生産と比較して余りある性能の発掘との差は埋まらない。 - 86 名前：joker 投稿日：2014-07-30 15:59 ID:mJsSjAeH
いや、発掘推しの方はとりあえずギルクエ生産で来るなって言いたいだけですよね。
ならスレ違いです。
ここは生産を地雷認定するスレではありません。
どっかで生産担いでるやつでも晒しといてください。
生産と発掘の差が酷いってだけの話なのに、なぜ地雷という言葉が出てくるのか。
単純に生産でも、こうすると発掘に近づけるとか、こうしなきゃ発掘も生産と差が無くなる等の話をすればいいのでは？
生産を地雷認定して、発掘を推すってのは話が違ってきます。
武器スレでやってください。 - 87 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 16:10 ID:sSLNwPVQ
だからこのスレの話は生産武器と発掘武器の性能差で一番終わってるのは狩猟笛だよな…って意見に関してでしょ。
なぜこうもスレタイすら読めない人が多いのか。生産を地雷認定とか発掘推しとかでもなければ笛の使い方でもないはず。ちょっと乱暴だがそもそも笛の役割は有用な旋律維持してつつ殴ってスタンとる以外ないわけだから。 - 88 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 16:40 ID:u/PhV+iz
>>83
発掘だと明白
じゃあその明白は武器の何を見て優劣を付けた？評価ポイントはどこ？
それが狩猟笛の生産と発掘の比較の評価箇所より多い？少ない？ - 89 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 16:42 ID:u/PhV+iz
評価箇所が狩猟笛より少ないなら狩猟笛より酷くはない - 90 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:02 ID:sSLNwPVQ
>>88
数は問題ではない。なぜならそれは結局はダメージに繋がる要素でしかないから。
実際に出てくるのはダメージや蓄積値。
短時間なら麻痺回数は変わらないと仮定し、ＤＰＳを考えただけ。
もし長時間の場合で麻痺回数に差が出てもダメージ差が相当広がるためやはり発掘が有用。 - 91 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:20 ID:30G5/P1c
>>88>>89
評価箇所の多少で優劣つける気？
そんな判断材料じゃ厳選するのが簡単・大変程度の答えしか出ないぞ。もっと注目するとこあるだろ
>>90
ＤＰＳやダメを元に発掘生産の差を具体化する、って話なら良かったのに…何故最後に発掘が有用とか言うのか
発掘が強いのとか全員わかってると何回言えば…
もう発掘と生産担いでてきとーなモンス殴り殺して来るのが一番な気がしてきた
タイム差だと公平じゃないから生産/発掘のクリアタイムで割れば発掘に比べて生産だと何倍かかる、ってのがわかると思うのだが - 92 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:35 ID:sSLNwPVQ
>>91
何を見て優劣をつけた？というレスに対して～のため発掘が有用（と判断した）ってことよ。
これくらいの省略は許しても・・・ - 93 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:47 ID:ccokirNw
笛のタイムアタックってあんまりないからなぁ
個人的には笛なら攻撃大を維持して、スタンとってくれたら、発掘でも生産でも構わないけどな - 94 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:48 ID:uZY8aVwM
性能差がある
生産武器弱い
発掘武器強い
何が違ってるというのか
言い方が違ってるだけで中身は大して違わん
性能差があっても生産武器を愛してやまない人には悪いが
そういうスレなのは残念ながら間違ってないだろうよ
ただそれに「笛はそれが顕著だよね」ってのが付け加えられてるだけだ - 95 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 17:52 ID:MzJkD38J
１人が出すべき火力の内60％を笛は攻撃大によってカバー
できるから笛はパーティーなら生産の中では上位じゃない？ - 96 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:01 ID:30G5/P1c
>>92
なる。もう見慣れたレスについ噛みついてしまった。ゴメン。>>94みたいな>>1から全部見直して来いってやつが多くてね
>>95
もう同じ説明は省略したいのだが、そろそろスレタイ読んで理解してほしい - 97 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:09 ID:ccokirNw
>>94
生産武器が弱いのも、発掘武器が強いのも
小学生ゆうたでさえ知ってる
そういうスレではないから
キミのレスはゆうたを超えているように見える - 98 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:17 ID:2Id+ijiZ
笛使わないからよくわからんけど…
生産の笛って３種しかないの？
集会所野良だとアカム笛と山津笛と銀匙くらいしか見ないんだが - 99 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 18:50 ID:LFeuktxl
>>98
ハウカムしか見ないぞ私…
生産擁護とか言われるかもだが、他にも生産笛は素敵な物がいっぱいあるよ。
特に、見た目と音色では発掘は生産に敵わないと思う。異論は認めない。 - 100 名前：紅魔館のアイルー◆vqMvx0dbO4 投稿日：2014-07-30 19:34 ID:JQuNx909
>>56
発掘は確かに強いが旋律の厳選面倒。
しかも性能がよくても旋律ゴミなら意味ない。
生産はそれなりにバランス調整されてるからね…(攻撃ゴミでも旋律神とか)
そういう面では生産勝利！
ってならね？ - 101 名前：紅魔館のアイルー◆vqMvx0dbO4 投稿日：2014-07-30 19:37 ID:JQuNx909
>>100
に追加
まあそれでも1にあるようなチート級の来たら生産は漬物石になり下がるわけでもあるが。 - 102 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 19:38 ID:dHpA0hCc
>>99
そんなあなたにウネリシェルン
>>100
実戦レベルの性能じゃないならゴミ - 103 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 20:25 ID:2307LgWL
>>100
ほんまそれ。
前最終強化倍率220火属性最大匠白60刀匠4赤青が出た。
超高性能だが何に担ぐんだよ…。 - 104 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 21:31 ID:LFeuktxl
>>102
スフォルツァンドやムジカと比べちゃうとどうも…
少し逸れるけど、ここまで続けてて思った事。
"発掘笛に赤旋律が無きゃ生産とのバランス良かったんじゃね？"
…まぁ、それでも生産ゴルトとかは喰われるかもだけど… - 105 名前：名無しさん 投稿日：2014-07-30 22:06 ID:dHpA0hCc
>>103
シャガルよりゴアで遊ぶからそれ欲しいわ…
最新の50件を表示しています。→全てのコメントを表示
コメント書き込み
スパム防止用に「ひらがな」または「カタカナ」が入っていないとエラーが出ます。
掲示板の主旨に合わないコメント、相手を不快にさせるコメントは削除対象になります。悪質なコメントに対しては規制するので控えてください。